Žádný diktátor vám neřekne volte mě a já vás zítra nechám zastřelit

Transkript

1 Pepíno Maraczi o zločinech nacismu komunismu si povídal s Martinem MEJSTŘÍKEM, bývalým senátorem Parlamentu České republiky za stranu Cesta změny a členem Výboru pro vzdělání, vědu, kulturu, lidská práva a petice. Žádný diktátor vám neřekne volte mě a já vás zítra nechám zastřelit Chuť někomu zakroutit krkem komunisty dosud nepřešla a komunismus je krvavějším fenoménem než nacismus. KSČM je plna estébáků, přední pohlaváři prý mají komunismus jako marketingovou značku. Na našich školách se málo vyučuje o rudém teroru Může pokračovat terorizování zeměkoule tím, že se komunisté spojí s islamisty z Al-Kajdy? Velitelský sbor Ministerstva vnitra je zralý na rozpuštění a znovu postavení a s komunisty mluvit nemusíme. A také: Evropa by si konečně měla uvědomit nebezpečí komunismu. Bývalý KGBák Vladimír Putin je vrahem a diktátor Alexandr Lukašenko směšnou figurou To říká v následujícím rozhovoru Martin Mejstřík, senátor za stranu Cesta změny. Pane senátore, vraťme se na chvilku do minulého století. Francouzský historik Alain Soubigou tvrdí, že v roce 1918, poté, kdy ruští bolševici s Německem podepsali brestlitevský mír, se T. G. Masaryk sešel s teroristou Borisem Savinkovem, a dal mu rublů na fyzickou likvidaci V. I. Lenina, který následně v letech začal válečným komunismem. Pokud by byl Lenin likvidován, máte pocit že by komunistické myšlenky už nikdo nepropagoval? - Ta doba byla plna revolučních výbuchů, hodně sociálně drsná, 2. polovina 19. století, počátek století dvacátého až do počátku 2. světové války. Určitě by se našel někdo jiný, kdo by Leninovy myšlenky propagoval dál. Každá doba si vždy vytvoří nějaké velké osobnosti, když budu mluvit o Marxovi, Engelsovi, kteří vytvořili základ komunismu měl hlavu a patu a dával lidem naději. 1

2 Poprava Leninova bratra Pojmy terorismus a terorista vznikly v období francouzské revoluce. Je málo známou skutečností, že starší bratr Lenina, Alexandr Uljanov, v roce 1887, spolu s dalšími členy skupiny, byl zatčen a oběšen jako vyznavač systematického teroru. Stalin zase jako mladík přepadával a vylupoval vlaky. Zde můžeme hledat kořeny bolševického zla. Také u piva se vedou řeči, jako že Hitler se jezdil do Ruska učit, jak vybudovat koncentráky. Ty byly opravdu založeny také komunistickým režimem v Rusku. V roce 1921 tam již existovalo 107 táborů a v nich žilo přes osob. - Že se Hitler v Rusku učil budovat koncentráky, o tom jsem přesvědčen. Na tu dobu existují historické studie a svědectví. A vidíte, jde o historický omyl. Aby se na vzbouřené Kubě zbavili povstalců a jejich pomocníků, generální kapitán Valeriano Weyler y Nicolau vyhlásil již 21. října 1896 rekoncentraci statisíců civilistů v táborech bez lékařské péče, kde zahynula pětina veškeré tehdejší populace. Takže primát drží Kuba - První koncentrák vznikl na Kubě, to slyším poprvé. Možná Lenin ten kubánský koncentrák znal a nechal se poučit. Každopádně Kuba byla dost z ruky. Hitler to měl blíž do Ruska. Ve třicátých letech minulého století bylo běžné, aby se obecně režimy Mussoliniho, Hitlera a Stalina shrnovaly pod stejný pojem: diktatury. - Leccos teď studuji, co se komunismu týče, téma diktatur je velmi zajímavé. Diktatury nebyly jen komunistické nebo nacistické. V současné době to je zase radikální islamismus a jeho diktatury. Historie se nedá vrátit. Jsem duší roajalista. Když se monarcha povede, tak co se týče konstituční monarchie, není lepšího řádu. Když se ale nepovede, vzniká problém. A francouzská revoluce -bohužel- to tedy dokazuje. Rusové se ledacos od Francouzů naučili. Nebudu citovat přesně, ale když Francouzi slavili 200. výročí revoluce, Margaret Thatcherová jim vzkázala, že základy demokracie tvořili Angličané několik století před nimi. Pro Klementa Gottwalda byla revolučním štábem Moskva. Před 76 lety řekl: My se od ruských bolševiků do Moskvy chodíme učit, jak vám zakroutit krkem. Přejde vás smích. Zamrazí Vás při těch slovech ještě dnes? 2

3 - Tenhle citát jsem použil, když jsem připravoval obhajobu novely trestního zákona o zákazu propagace komunismu. Zjišťoval jsem, jak se komunisté chovali za první republiky a Gottwaldův citát použil tady v Senátu. Při tom výroku každému rozumnému člověku musí zamrazit i teď. Když se podívám do dnešních interních materiálů komunistů, tak se tam nehovoří o Moskvě ale mnohokrát o revolučním převratu. Chuť někomu zakroutit krkem, ta komunisty nepřešla a obávám se, že nepřejde. To je podstata komunismu. Komunisté se brání srovnávání komunismu s nacismem. Přesto diktatura Moskvy v roce 1939 čs. komunisty postavila do neřešitelné situace. Po bojovém mnichovském období se komunisté stáhli do ústraní. Příčinou toho byl Ribbentrop-Molotov, pakt podepsaný mezi nacisty a bolševiky. - Komunisté nás obviňují z toho, že jsme stejní jako fašisté. Prý proto, že fašisté komunismus zakázali, komunisty pronásledovali. Ano, komunisté byli prvními oběťmi nacistů, to je pravda. Ale němečtí komunisté nacistům pomohli dostat se k moci. Komunisté ruku v ruce s nacisty zlikvidovali Výmarskou republiku. A poté, co se ty dvě obludy chopily moci, jedna začala požírat druhou. Naprosto přirozená věc, dva kohouti na jednom smetišti. Obě diktatury mají k sobě velmi blízko. Dokladem toho je zmíněný pakt Ribbentrop Molotov. Existují svědectví z jednání v Moskvě, kdy Stalin s Hitlerem vychvalovali, jak si pěkně rozdělí Evropu. Českým komunistům pakt hlavu zamotal, nebyli tak uvědomělí. Nechali se strhnout národním odbojem, do něhož početně vstoupili. Pak z Moskvy přišlo, že přeci nebudou bojovat proti německým soudruhům v uniformách Wehrmachtu. Zavládl zmatek. Například naši letci v Anglii členové KSČ, odmítali létat a čekali až do napadení Sovětského svazu. Což je důkaz, že komunisté nikdy nebojují za demokracii. Bojují za diktaturu. Za diktaturu proletariátu. Od začátku do konce hráli falešnou hru. Jejich řeči, že byli prvními oběťmi To sice, vedle Židů, byli, ale při první příležitosti demokracii opět podrazili, viz bratříčkování Stalina s Hitlerem. Ukázalo se, že komunismus byl daleko krvavější fenomén v porovnání s nacismem. Hrubý odhad obětí se pohybuje od 85 až ke 100 miliónů obětí, které si komunismus vyžádal, ve srovnání s milióny obětí, které přímo nebo nepřímo nacismus vyvolal, a jejichž vyčíslení závisí na tom, kdo počty prováděl a které druhy úmrtí vzal v potaz. Číslo obětí komunismu je děsivé 3

4 - Komunismus byl krvavější fenomén. Stále nové a nové studie ukazují, že těch 100 miliónů obětí je pouze minimum. Jiné studie než Černá kniha komunismu, udávají čísla vyšší až 275 miliónů! Každopádně jsou to strašlivě vysoká čísla. Když jsem obhajoval již zmíněnou novelu, snažil jsem se poslancům problematiku přiblížit na modelu nějakého nám známého města. Je-li vystříleno nebo vybombardováno stotisícové město, jak velký to je masakr. Kdyby někdo zlikvidoval Českou republiku, je to jenom deset miliónů lidí. Komunistický masakr představuje minimálně deset Českých republik. Je neobhajitelné, že někdo má sílu a drzost se hlásit k tak zvrhlé ideologii. Už s ohledem na úctu těmto obětem I přes tak velkou daň se po roce 1945 v následujících pěti letech militantní komunismus prosazoval v jedné třetině světa. Množství lidí, žijících v komunistickém režimu, odpovídalo před rokem 1989 více než jedné miliardě. Byla snad důvodem i vyhraná válka? - Prvním předválečným komunistickým státem je Mongolsko. U nás někteří intelektuálové po roce 1921 prozřeli a odklonili se od myšlenky komunismu. Ano. Vyhraná válka byla pro někoho důvodem vstupu do komunistické strany. Rusko se dokázalo ubránit Hitlerovi za cenu nesmírných obětí. Můžeme si o tom myslet, co chceme, ale lidem to imponovalo. Evropa spadla v poválečném období pod ruskou sféru vlivu. Demokraté byli hodně dezorientovaní, příliš podcenili nepřítele. Bez vlivu války by komunismus ve východní Evropě nezískal totalitu. Byl hodně silný, ale nemusel končit diktaturami s absolutní závislostí na Moskvě. Stalin byl šílenec, masový vrah, nevím, zda té myšlence vůbec věřil. Sovětský svaz byl imperiální stát, podle toho se také choval. Pod štítem světové revoluce rozšiřoval svou moc, sféru vlivu. Klasický mocenský zápas. Ale evropské komunistické režimy vznikaly až po válce pod vlivem sovětské zóny a Moskvy. Třetina komunistů se chce pomstít Pane senátore, proč se v roce 2004 nekonal kulatý stůl mezi vítězi a poraženými z listopadu 1989, jehož jste byl iniciátorem? - Na přípravě jsem pracoval několik měsíců, ale stejně jsme to podcenili. Zainteresované lidi jsme začali oslovovat poměrně pozdě. A komunisté, které jsme chtěli pozvat? Buď jsme nedohledali jejich adresy nebo odmítali přijít. A taky někteří demokraté dostali strach. Já to později nazval nedostatkem 4

5 odvahy. Bohužel šlo o promarněnou šanci, už se nikdy nic takového zorganizovat nepodaří. Aktéři vymírají 1. máje 2003 Milouš Jakeš sdělil, že 50. léta byla chybou, ale musí údajně vzniknout, cituji: nějaká revoluční situace ve světě aby došlo ke změně politického systému. Nechystají komunisté mezinárodní revoluci? - Zní to směšně. Můžu zopakovat slova ze sněmovny, že jsou demokraté, mají ve stanovách demokratickou cestu ke komunismu a pluralitní demokracii, k níž se hlásí. Na druhou stranu, když se podíváte do jejich interních dokumentů, hovoří soudruzi jinak. Objektivně řečeno, v tomto okamžiku je nesmysl, aby světová komunistická revoluce propukla. Potencionální riziko bychom snad mohli cítit z Číny. To je země, která by na ni lidi měla. Ale zatím se tento medvěd dal jinou cestou a držme si palce, aby stav vydržel. Je důležité komunismus odsoudit, u nás zakázat, opravdu zahnat do ilegality. Nikdo nevíme, co bude za rok, pět či deset let. V roce 1935 si nikdo nedokázal představit, že bude neuvěřitelně strašlivá válka. A už vůbec ne, jak jedna diktatura nahradí druhou. Po světě běhá spousta šílenců, je tu Al-Kajda. Hrozí nebezpečí, že radikálové, byť jde o rozdílné ideologie, se účelově spojí s komunisty. Stejně jako se Hitler spojil se Stalinem. Toho se obávám. Je třeba nedělat mezi extremisty rozdíly. Extremismus je nebezpečný, pravicový, levicový, islámský, nábožensky motivovaný anebo ateistický. Úplně fuk. Místopředseda ÚV KSČM Václav Exner v roce 2004 připustil, že Gottwald měl podíl na 240 politických vraždách. Další místopředseda Miroslav Dolejš nedávno prohlásil, že poprava Milady Horákové byla skutečně popravou. Že by se kompartaj začala měnit? - To sice připustili, ale nezměnili se. Podívejte na seznam zákonů, které komunisté nepodpořili nebo přímo hlasovali proti nim. KSČM hlasovala proti restitučním zákonům, proti lustračním zákonům, proti zákonu o protiprávnosti komunistického režimu v letech , proti zákonu o odškodnění osob odvlečených po r do gulagů v SSSR, proti zákonu o zpřístupnění svazků vzniklých činností StB, proti zákonu o odškodnění obětí sovětské okupace po r A výčet by mohl pokračovat. Při hlasování o těchto zákonech se mohli projevit jako demokratická levicová strana, která se fakticky, opravdu upřímně snaží odříznout od padesátých let, své krvavé minulosti. Neudělali to. KSČM se tak v praxi projevuje jako stalinská, gottwaldovská, extrémní strana. Navenek její představitelé říkají něco jiného 5

6 než si myslí,což je dávný znak komunismu. Žádný diktátor neřekne, volte mě a já vás zítra zastřelím. Čeští komunisté se prý rozešli se starými metodami Když v září 2003 končil v ČR kubánský vyslanec totalitního režimu David Paulovich, přišli se s ním rozloučit užiteční idioti jako V. Filip, M. Ransdorf, R. Falber Jakoby se jim stýskalo po ideopolicii, zatýkání disidentů, cenzuře, prostě po rudém teroru - To také potvrzuje, že Komunistická strana Čech a Moravy je nástupnickou organizací KSČ. Tomáš Sokol dokonce říká, že je to tatáž strana a já s ním naprosto souhlasím. Neptáte se na příšernou konferenci konanou nedávno v Praze, na niž čeští komunisté pozvali hlavy všech komunistických zemí, včetně reprezentantů těch nejhorších diktatur. A my Češi je sem pustili a dokonce hostili. Oldřich Tůma, ředitel Ústavu soudobých dějin AV ČR však míní, že třetina komunistů se chce pomstít za Listopad Dá se spočítat procento těch, kteří by s námi zatočili? - Číslo slyším poprvé, ale podle toho, jak se chovají a jednají na svých interních schůzích, je jasné, že kdyby to šlo, budou chtít odvetu. Ale je to naštěstí jen zbožné přání. Zatím. Pro ÚV KSČM pracuje řada informátorů, důvěrníků i agentů Státní bezpečnosti (StB). Například Vojtěch Falmer Filip, Václav Izák a Vrba Exner, Roman Soběslav Raczynski, spisovatel Milan Hynek Blahynka - Strana estébáků, udivilo by mě, kdyby tam nebyli. Jsou aktivní v kalných vodách, v nichž se dokáží nejlépe pohybovat. Trikem proti komunismu Jste předkladatelem návrhu novely trestního zákona trestat propagaci symbolů komunismu stejně jako nacismu, a to až pětiletým trestem. Zákon o protiprávnosti komunistického režimu a odporu proti němu je tedy bezzubý nebo jen není v praxi naplňován? - Zaplať Pán Bůh za tento zákon. Jeden z těch, jehož zrušení komunisté podáním ústavní stížnosti požadovali u Ústavního soudu. Týká se však jen období Odsuzuje pouze zločiny v tomto časovém úseku. Jakoby se 6

7 netýkal současnosti. Přičemž ale vyzývá ústavní činitele i parlament, aby jej při dalších aktech brali v potaz! A další související zákony pak měly vycházet ze Zákona o protiprávnosti komunistického režimu a odporu proti němu. Zákon tedy nikomu nic nenařizuje, ale proklamuje a vyzývá Iniciativa s Komunisty se nemluví má své pokračování podpisovou akcí Zrušme komunisty kterou uzavírá další, Trikem proti komunismu. S tím například nesouhlasí Ing. Petr Uhl, bývalý disident. Karel Steigerwald tvrdí, že zákazy jsou praktiky nacismu, a kdo je požaduje, začíná se mu podobat. - Ať si to pan Steigerwald myslí Já se naopak domnívám, že kdyby demokracie v letech byly silnější a prozíravější, neustoupily nacistům a použily by preventivní represe, mohli jsme si ušetřit strašnou zkušenost s Hitlerem, možná i Stalinem, s komunismem Pan S. to asi neví, ale právě po skončení války demokratická Evropa přijala tezi demokracie, která se umí bránit. A to je idea, že v určitých situacích musí demokracie přijmout zákony a mechanismy, aby sama sebe dokázala hájit. Omezit tedy lidská práva, je-li zapotřebí. Zákazy extremistických idejí nejsou nic nedemokratického. To pan S. velmi nepatřičně, účelovým způsobem překrucuje. To bychom mohli zrušit celý trestní zákoník. Ten je také plný zákazů. K akci Zrušme komunisty učitel Martin Vrba uvažuje, že když se komunisté přejmenují, nijak to neublíží. Jejich voliči budou vědět, že ke změně názvu došlo vynuceně. Marxův bonmot hlásá, že žádná vládnoucí třída ze scény dějin neodchází dobrovolně. - Přejmenování strany by komunistům určitě ublížilo. Jsem o tom na sto procent přesvědčen. Grebeníček, Filip, Exner v podstatě fungování komunismu nevěří. Tomu může věřit snad utopista typu Ransdorfa. On je intelektuál non plus ultra, tomu víru v komunismus ponechme. Oni mají ideu jako marketingovou značku. Registrují, že byla spousta komunistů, mají kolem sto tisíc členů. Padesát procent věří sentimentálně v návrat starých časů. Proto se bojí ten název zrušit. Ale pomohlo by to v reálné politice, v Parlamentu ČR, ovšem přišli by o podporu členské základny. Ve svém důsledku by to mohlo znamenat posílení demokratické levice sociálně demokratického typu. A každopádně bychom se komunistů zbavili 7

8 Narážky, urážky a zákazy Předsedkyně Pražské rady ÚV KSČM Marta Semelová tvrdí, že senátoři Mejstřík a Štětina, kteří iniciují zákaz KSČM, zviditelňují svou bezcharakternost a hloupost a vzkazuje, že KSČM nezničíte. Zničíte komunisty? - Člověk nemůže nikomu zakazovat myslet nebo věřit. Nechceme zakazovat lidem víru. Na druhou stranu, kdo veřejně zpochybňuje nebo schvaluje komunistické genociodium nebo jiné zločiny komunistů proti lidskosti, jako to dělá paní Semelová, bude podle platného českého práva potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta. Možná by to soudružce Semelové pomohlo zorientovat v tom, co je dobré a co zlé. Stejně tak jako zlodějovi by mělo pomoci vězení k tomu, aby pochopil, že krást nemá. Komunismus je zlo a stejně tak jako zlo jej nikdy nevymýtíte, ale důležité je postavit jej mimo zákon, mimo společensky přijatelné normy. V podobném duchu jako soudružka Semelová se o vás vyjádřil premiér Jiří Paroubek, když vás a Štětinu nazval komunistožrouty. Protože komunisté - dle něj - se chovají jako standartní politická strana. - Premiér Paroubek se v článku, kde o nás píše, odvolává na Jiřího Horáka, sociálního demokrata, po roce 1989 navrátivšího se z emigrace v USA. Ten chtěl vytvořit komunisty neprosáklou sociálně demokratickou stranu a narazil na pragmatiky typu Zemana, Paroubka spol. Horáka smetli a nekomunistické ČSSD se nedožil. Jsem přesvědčen, že by nám držel palce. Při loňské vzpomínce na Újezdě k 55. výročí popravy Milady Horákové jste řekl, že bývalý předseda KSČM Miroslav Grebeníček, kdyby byl demokrat, tady klečí na kolenou a prosí o odpuštění. On však, jeho vlastními slovy, na vás místo toho vyplazuje jazyk. Není ztrátou času žádat pokání po bolševikovi? Španělské přísloví říká: Nevysvětluj, přátelé to nepotřebují a nepřátelé ti neuvěří. - Grebeníček asi nepoklekne, ale kdo ví. Má do poslední chvíle svého života šanci. Zažil jsem komunisty, kteří se nechali vyzpovídat. To španělské přísloví bohužel zřejmě neplatí v politice, v ní člověk vysvětlovat musí. Slušnějším z komunistů jsem se snažil sdělit, že je třeba přijmout pokání. A k pokání patří i pokleknutí. Kdyby před hrobem Milady Horákové, před celým národem 8

9 Grebeníček poklekl a posypal si hlavu popelem Tak potom je možné odpouštět. Jinak ne. Jak vidíte, funkcionáři KSČM se stále setkávají u hrobů rudých vrahů, ve městech, kde jsou na radnicích aktivní, nikdy nedovolí odhalení pamětních desek obětem komunistů, tyto spíše zesměšňují, znevažují Dokonce odmítají odškodnit oběti 50. let a okupačních vojsk z roku Takže se změny komunistického myšlení asi nedočkáme - Pokud si bude komunistickým myšlenkám věřit někdo doma, číst si Lenina, ať si ho čte. Problém je, jakmile se začne sdružovat, propagovat a prosazovat ho na veřejnosti. Což je úplně stejné s vírou v nacismus. Jsou státy, které se odkazují často na Ameriku, která je v tomto liberální, a nacismus nezakazují. A pak ale jsou státy, kde je neonacismus postaven mimo zákon. Já se připojuji k aktivní represi. Tak je tomu i v Rakousku, tolik oblíbeném komunisty. Tam se rovněž s nacisty nemazlí. Jde o to, přesvědčit Evropskou unii, že komunismus je zrůdná ideologie. Komunisté a sympatizanti Adolfa Hitlera se v Čechách beztrestně scházejí. I přesto, že na Policejním prezídiu se extremismem zabývá přes sto lidí. Z nich například proti extremistický specialista, kriminalista Ivo Špičan, na nebezpečí hrozby z levice říká: Nacismus byl odsouzen jako zločinecký režim, u komunismu si tím nejsem jistý. A sám sebe se ptá, jak by měl komunisty stíhat? Policie prý v letech řešila 5 případů propagace komunismu. Všechny byly tzv. odložené. Kde je tedy chyba? - Myslím si, že vnitro, nebo spíše jeho velitelský sbor, je zralé na rozpuštění a znovu postavení. Policisté se stále neumí pohybovat v demokracii. Nejsou naučeni chovat se přirozeně podle práva, nepsaných zákonů. Vycházejí z toho, že co je psáno je dáno a co není, není. Nerozpoznají, co je a není slušné, co je demokratické a co už ne. Policisté nás v Senátu prosili, abychom navrhli novelu trestního zákona. Podle paragrafu 260, který umožňuje stíhat komunistické extremisty, se bojí jednat. Oni jakž takž stíhají pravicový extremismus. Nedávno jsem jednal s jedním policistou z protiextremistického oddělení Prozradíte mi jeho jméno? 9

10 - Neprozradím, je mladý... A při tom jednání jsem byl udiven až šokován, jak málo znal o komunismu. A byl to policajt vyčleněný pro boj s komunistickým extremismem. Třeba ani komunisty stíhat nechtějí - Možná, Ti starší Ale spíš bych řekl, že je prostě stíhat neumí Nacismus, komunismus, národovecký socialismus Danielle Mitterandová v roce 2004 prohlásila: Komunismus měl v sobě něco, co je nutné brát v úvahu. Každý má alespoň málo, neexistují lidé, kteří nemají nic. To zní jako když komunismu napomáhá špatná sociální politika té které země - Z dějin víme, že extrémní chudoba vytvořila podhoubí pro vznik komunismu. Ale dle přírodních zákonů akce vyvolá vždy reakci. Svět se poučil a demokratické země se komunismu zbavily tím, že začaly bídu řešit. Daly lidem najíst, vrátily jim lidskou důstojnost a tím je zbavily zoufalství. A revolučních nálad. Martin Malia, emeritní profesor kalifornské univerzity v Berkeley (USA), před třemi lety řekl, cituji: Nacismus musí být vykládán jako horší než komunismus, neboť vyhlazování lidí pro něj bylo samoúčelem, zatímco pro komunismus představovalo poslední prostředek, jak dosáhnout zcela jiných politických a ekonomických cílů. Souhlasíte s panem profesorem? - To je blbost. Nerozumím tomu slovu samoúčel. Hitler měl jiné priority. Chtěl vystavět jiný svět, nežli Stalin. Nicméně ty prostředky byly naprosto stejné, takže to nebylo samoúčelné. Hitler chtěl vyhladit jenom určité rasy, národy, které pokládal za méněcenné. Marx, Lenin, Stalin Vždyť programem komunismu je třídní boj. Likvidace jedné, kapitalistické, třídy. Diktatura proletariátu. To nebyl poslední prostředek. To byl nástroj, cíl! A protože to lidé nechtěli pochopit, sáhl Lenin a Stalin k vyhlazování celých národů, ale ras taky. Komunismus byl velmi antisemitský, likvidoval Židy. Nekompromisně, zabíjel, stěhoval z místa na místo... Masakroval celé sociální vrstvy, podnikatele, sedláky, intelektuály, církev. Ničil někdy jiné skupiny lidí než Hitler, ale určitě ne samoúčelně. Marx, Lenin, Stalin byl stejně nebezpečný jako Hitler. A komunismus se svým plebejským rovnostářstvím - byl daleko nakažlivější než nacismus 10

11 Lubomír Vacek z Klubu sociologů a psychologů je přesvědčen, že komunistická strana proletářský internacionalismus už nahradila jakýmsi národoveckým socialismem, protože marxismus byl účelově postavený na kritičnosti až nenávisti vůči čemukoli. - Proletářský internacionalismus je mrtev, to byla Kominterna, světová koncepce komunismu, která je dnes rozbita, rozdrobila se do národního socialismu. Proto hledají jiný koncept, národovecký socialismus. A je tu nebezpečí nacionálního socialismu. Jeho nejextrémnější projev jsme mohli sledovat v přímém přenosu během války v bývalé Jugoslávii. Chybí zde Institut národní paměti. Ale k tomu je třeba sehnat peníze, prostory, zaměstnance historiky Na Slovensku pod vedením Jána Langoše už začal pracovat Ústav paměti národa. U nás nic takového pokud vynecháme Úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu - neexistuje. Má Česká republika zájem o zmapování naší rudé historie? - Institut národní paměti chybí. Zda má Česká republika o něj zájem uvidíme podle toho zda se v Parlamentu ČR podaří tento zákon schválit. Pak nebude problém sehnat finance, prostory nebo pracovníky. To už bude jen věcí technického zabezpečení. Navíc se nedomnívám, že by tento projekt byl bůhvíjak náročný na nové budovy, peníze, etc. Jde spíš o to, aby se současně vynakládané prostředky investovaly účelně. Aby bylo jasné zadání a kontrola výstupů. Existence pracovních uranových lágrů, tisíce politických vězňů padesátých let, válečný komunismus, po celém světě budovaný krví a železem, neustálá perzekuce vlastního národa. To všechno se stále na školách nevyučuje.. Mladá generace, pokud nechce, se o této historii nedozví. Má ji znát či nikoliv? - To je naprosto tristní. Nejen, že ji má znát, ale musí znát. Moderní poválečné historii Československa je nutné se více věnovat při výuce na základních a středních školách. Ať se paní ministryně Petra Buzková horem dolem dušuje, že se na školách právě tato historie vyučuje, vím, že to není pravda. Teď například řeším případ kantora z Rakovnicka, který se snažil učit historii rudého teroru, měl velké problémy a ve školství skončil. Pamatuji si, jak kolem výročí sebeupálení Jana Palacha oslovení mladí lidé v anketě nevěděli, kdo to Palach je.. 11

12 - K výuce o komunistických zločinech je v zvláště v některých okresech obrovský odpor. Je to opravdu závažný problém. Komunisté mají kolem členů, 41 poslanců ze dvou stovek, z 81 senátorů 3 senátory, 2 primátory (Karviná a Havířov) a 184 starostů. S takovým lidským potenciálem se asi musí komunikovat, nemyslíte? - S komunisty se komunikovat nemusí. Dám vám za příklad Vlámský blok v Belgii, kdy byla tato druhá nejsilnější belgická strana zakázána a basta. Přičemž si nikdo nedovolí říct, že Belgie je nedemokratickou zemí. Zakázat je a hotovo. Demokracie se musí umět extremismu bránit. Komunální politika se tvoří na zcela jiné úrovni a lidi v ní řeší problémy lokální úrovně Kanalizace, plynofikace, rozbité chodníky.. - Přesně tak. Komunisté se v těch malých městech mnohdy chovají rozumně a je mi líto, že zůstali v té partaji. Ať se proboha vzpamatují! My při našich akcích vyzýváme i komunisty, ať se vzdají toho hanebného názvu nebo členství a jdou do jiné levicové strany. Třeba k Paroubkovi -..a neiritují tím komunismem. Pak se s nimi budeme bavit ohledně řešení důležitých otázek a bude nám všem dobře. Ale zůstávat ve 21. století komunistou uráží minimálně pozůstalé oněch miliónů jejich obětí Nemluvě o dalších mnoha stovkách miliónů zasažených jen nepřímo. Na vesnicích se žije jinak. Například v Hranicích u Chebu žije zhruba lidí. K volbám chodí 675 voličů a jedinou stranou je tam KSČM. Z patnácti členů zastupitelstva v minulých volbách obsadili komunisté deset křesel. Tam je asi těžké být antikomunistou - Bylo by zajímavé tam bydlet, žít a být antikomunistou. Nebylo by špatné vyjet a pobesedovat s těmi lidmi. Nevím, jaký by byl výsledek, ale rozhodně by to byla zajímavá cesta. 12

13 Chystají převrat po bolševicku? Josef Gottwald 23. listopadu 2004 prohlásil, že úkolem komunistické strany je vytvořit podmínky pro systémovou a revoluční změnu společnosti. Věříte, že tento rudý mladíček to myslí vážně nebo jen fantazíruje? - To byl šéf Komunistického svazu mládeže (KSM), ale už není a ani nevím za jakých okolností odešel. Zda sám, byl odvolán Oni v tom KSM to zkouší jako mládežnická odnož KSČM. Sedí v jejich sídle, vydávají ten svůj plátek, ze kterého jsme citovali, když jsme je zažalovali, KSČM jim pomáhá finančně. Komunisti to zkouší, kam až je necháme dojít. Dá se to svést na jejich nevybouřené mládí. Ale v podstatě jsou tito hoši a slečny nebezpeční právě proto, že svou činnost berou vážně. Například se snaží narušit veřejné akce, nasměrované proti porušování lidských práv na Kubě. - Naše trestní oznámení na ně bylo zastaveno, uvidíme, zda se s tím dá ještě něco dělat. Jeho důsledkem ale bylo, že je Ministerstvo vnitra vyzvalo k přeregistrování, protože ve svých stanovách měli revoluční svržení kapitalismu. Nicméně na internetu to slovo revoluce stále je. Budu interpelovat na ministra vnitra, co s tím hodlají udělat. Podle mne je to jednoznačně na zákaz KSM. To je přesně ono: Hele, hoši, neblbněte a vyhoďte to z programu, tu revoluci. Zrušit a zavřít! To je, jako byste vrahovi řekl: Hele, neblbni a už to nedělej... Trestní zákon je jednoznačný u vraha i u revolučních extremistů. Senátor Jiří Štětina již vloni v říjnu upomenul, že v programovém prohlášení KSČM je mnoho návodů k násilí, k násilnému svržení moci, v nichž se KSČM opírá o Marxe. Že jejich cílů lze dosáhnout jen násilným svržením celého dosavadního společenského řádu. Myslí si totéž senátor Mejstřík? - Vždyť o tom mluvím. KSČM je opatrnější, protože má stanovy jakoby demokratické. V interních materiálech však citují Stalina a Gottwalda zcela nepokrytě. Směrem k veřejnosti jsou jejich výroky jen na hranici žalovatelnosti - jak už jsem říkal, mají skvělé právníky. Myslím si totéž co kolega senátor Štětina, má pravdu. 13

14 Martin Škabraha soudí, že zločiny komunismu patří soudům a pak zejména historikům a spisovatelům. Lze s jeho výrokem souhlasit? - No Soudnictví je plné bývalých komunistů. Ze statistik vyplývá, že třetina současných soudců byla v KSČ. - Já si myslím, že těch komunistů je tam více, než vámi uváděná třetina. Staří soudruzi, místo toho, aby je justice odstranila, postupují výš a zaučují ty mladé. Přesto doufám, že až odejdou a žezlo převezmou mladí, bude lépe. Během listopadových událostí roku 1989 vyjádřili studenti brněnského VUT nedůvěru soudruhu Janu Snášelovi, předsedovi tamní ZO KSČ, a zhodnotili jej jako arogantního, demagogického a kariéristického. Byli Snášelem žalováni a soud jim v roce 2004 nařídil, aby se mu omluvili za to, že jeho jméno spojili s nepravdivou charakteristikou. Ústavní soud vše vrátil na začátek, Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku rozhodl, že bylo porušeno právo studentů na přiměřenou dobu procesu. Kauza za 14 let nebyla vyřízena. To je asi pak těžké obracet se na české soudy, nemyslíte? - Tento případ soudí mladý člověk, který o komunismu neví zbla a nedivil bych se, kdyby jeho nadřízenými byli bývalí komunisté. Stav české justice je opravdu tristní. Proto se pan Škabraha mýlí a s jeho výrokem nesouhlasím. Právě proto, že máme policii a justici takovou, jakou máme. A to je vysloveně politická záležitost. Justice musí být nezávislá, ale politici musí nastavit pravidla. Ivan Kraus, spisovatel žijící ve Francii, říká, že 15 let po revoluci zakázat komunisty, když dávno vstoupili do parlamentu, je dost absurdní. A dodává, že Lenin i Chomejní dosáhli svého právě z neprůhledné ilegality. - To je hloupost omílaná pořád dokola. Nemá smysl probírat, co by bylo, kdyby. Vracet se do carského Ruska a pokoušet se aplikovat to, co víme o fašismu a komunismu. Nechci podezřívat Ivana Krause, že je salónní komunista. Ale ve Francii se nosí levicový intelektualismus. U nás se tomu říká salónní komunismus. Já jsem v roce 1990 byl pro zákaz KSČ. Takže po vstupu do politiky dělám jen to, co jsem si myslel, že udělá Václav Havel, Petr Pithart a lidé z Charty

15 Ale to jsem v KC OF v roce 1989 prosazoval taky a posílali mě do Bohnic - Rok 1990 byl plný nadějného očekávání věcí příštích. Já jsem byl pro zákaz komunistické strany, ale ti, co tehdy politiku reálně vykonávali, si mysleli, že se komunisté polepší. Nakonec Občanské forum rozhodlo, že je lepší komunisty nezakazovat a mít je pěkně na očích. Ale také teď, s odstupem patnácti-šestnácti let, jsem přesvědčen, že existovaly i nějaké, byť ústní dohody. Joseph de Maistre, vyslanec u dvora cara Alexandra I., řekl, že každý národ má vládu jakou si zaslouží. Není jednodušší a lepší porazit komunisty ve volbách než je zakazovat? - Nechte toho. To je jako nechat tady běhat nacisty z Argentiny, Německa, Rakouska a dát jim čas. A budete vypadat jako cvok. Je to nezodpovědné k těm světovým obětem nacismu i komunismu. Ale komunisté mají silnou voličskou základnu. - Mají. Ale to byla právě slabina Výmarské republiky, že když nacisté nabírali na síle, tak se báli demokraté proti nim zasáhnout, protože používali demokratické postupy. Až do momentu, kdy v parlamentu nacisté a komunisté získali moc. Pak bylo pozdě. Nacisté ruku v ruce s komunisty demokracii rozbili. Vladimír Putin je vrah Parlamentní shromáždění Rady Evropy ve Štrasburku 25. ledna 2006 schválilo rezoluci o nutnosti mezinárodního odsouzení zločinů totalitních komunistických režimů. Pro rezoluci hlasovalo 99 poslanců, 42 bylo proti a 12 se hlasování zdrželo; zhruba stejný počet poslanců se rozhodování nezúčastnil. Je to pro nás dobrá zpráva? - Samozřejmě. Já sám jsem inicioval podporu Senátu PČR návrhu této rezoluce. Jinými slovy, Senát de facto tuto rezoluci přijal. Člověka to potěší, protože v Parlamentním shromáždění Rady Evropy kolem toho byly obrovské dohady, dlouho se to vleklo, muselo se sahat ke kompromisům. Dokument má název Rezoluce o nutnosti mezinárodního odsouzení zločinů totalitních komunistických režimů. A slovo totalitních v rezoluci původně nebylo. Já nechci zakázat komunisty jen v Čechách. Na podzim chci uskutečnit setkání 15

16 členů parlamentů z bývalé východní Evropy. Chci pozvat i poslance Evropského parlamentu a dohodnout se na společném postupu. Mým cílem je, aby si Evropa uvědomila, že komunismus je nebezpečný. Oni to necítí, nemají s komunismem osobní zkušenosti. Nedávno prohlásil Ján Langoš, předseda slovenského Ústavu Pamäti Národa, že pracuje na tomtéž. Zdá se, že opravdu nazrál čas. Gauckův úřad v bývalé NDR měl zpočátku finanční krytí pro zpracování historie. Ale v roce 2004 v Německu ze státního rozpočtu již chybělo 2,2 milionu eur na zpracování pytlů s útržky tajných akt, jež mělo být součástí pilotního projektu zahájeného v roce Je vhodné když o zmapování historie rozhodují peníze? - V Německu až doteď odvedli pořádný kus práce, kéž bychom byli tak daleko my! A myslíte si, že v budoucnu peníze seženou? - Neznám tak dobře německé reálie. Němcům můžeme jen závidět, byť momentálně nemají peníze na dokončení toho projektu. Není dobré, když o historii mají rozhodovat finance. Ale věřím, že nějakou cestu najdou. Musíme jim pomoct. Třeba tím, že bývalé východní země řeknou, že je to opravdu důležité. Bývalý důstojník KGB Vladimír Usolcev s Vladimírem Putinem sloužil v misi sovětské KGB v saských Drážďanech. Putin prý vysokou školu rozvědky studoval pod krycím jménem major Platov, a pak v letech v NDR řídil více než deset agentů a rezidentů, kteří měli také své agenty. Po pádu berlínské zdi Putin spisy KGB odvezl do své země. Je možné, aby takový člověk ještě dnes někoho vydíral, a navíc byl v čele Sovětského svazu? - Zdá se, že je to dost dobře možné Je to politik na hodně vysokém postu. A president hodně velké země. Musí se s ním počítat. V neděli 9. května 2004 byl odpálením nálože zabit proruský čečenský president Achmad Kadyrov. K atentátu se přihlásil Abdalláh Šamil Abuldris (Basajev). Je to důsledek diktátu Moskvy vůči Čečensku. Má Čečna jako stát právo na sebeurčení, samostatnost a myslíte si, že její vyhlášení by ukončilo ozbrojené konflikty na tomto území? 16

17 - Obecně řečeno, bylo by mi vcelku jedno, že je Putin bývalý KGBák, kdyby se dnes choval jako demokrat. Ale - pro mne je Putin vrah právě proto, jaká zvěrstva dovolil napáchat v Čečně. To, co Rusko v Čečensku předvedlo pod vedením Putina, je genocida. A myslím, že by mu to měl občas někdo z mezinárodních politiků připomenout. Čečna má samozřejmě právo na sebeurčení. Rusko má své racionální důvody, proč to nedovolit. A pokud to dovolí, je to na dlouho. Anebo to nedovolí nikdy. Ale to Rusko neomlouvá. Čečna má tisíc racionálních důvodů, proč chce být svobodnou zemí. Důležitou úlohu by měla sehrát mezinárodní společenství a na Putina ustavičně tlačit, aby dal Čečensku svobodu. Věci ekonomické lze dodatečně vyřešit, ale tady dochází k vyvražďování etnika, celého národa. To je ten staletý Marx, Lenin, Stalin v Putinově lebce. Ale teď je 21. století! Vůdce kubánské opozice Oswaldo Payá Sardinas říká, že 11 milionů Kubánců touží po svobodě. Většina z nich žije v bídě, zatímco Castrovi generálové mají velkou moc, politickou i ekonomickou. Ostrov svobody je plný práskačů, ujíždí-li za skutečnou svobodou po moři na primitivních plavidlech celé rodiny, jsou kubánskou pobřežní hlídkou utápěni jako škodná havěť. Pokud padne zrůdný bolševický režim, tak kdy, podle vás? - Zdá se, že lidí toužících po svobodě, je stále málo. Co se však stane až Fidel Castro zemře, to si neumí nikdo představit. Musíme zůstat jenom u přání, že Kuba se dočká demokracie a nedojde ke krveprolití. Dlouhodobě se nedokáže udržet v podmínkách, v jakých je dnes. Máme Severní, komunistickou Koreu a Jižní, demokratickou. Ta komunistická pořádá autobusové zájezdy na pár hodin, kde se pod dohledem armády tajných po padesáti letech setkávají a pláčou příbuzní. Považujete to stejně jako já - za zrůdnost a vydírání? - Je to zrůdnost a vydírání. Lidsky se ale dá ta situace pochopit, co k tomu dodat? Je to lepší než nic. Proč nepomůže například USA? Slyšel jsem názory, že četníkem Evropy byli Rusové a četníkem světa jsou Američané. Nebo že Američané jsou vlastně umytí Rusové. - Spojeným státům americkým je vyčítáno, že jejich zájem je namířen jen k státům, kde USA má nebo cítí své priority a neangažuje se v Tibetu, v Koreji.. 17

18 Myslím, že to není pravda. Amerika řeší aspoň některé diktatury na rozdíl od Evropy, která toho není schopna. Což bylo vidět kolem situace v bývalé Jugoslávii. Když situaci vztáhnu na sebe, člověk by měl začít doma. Proto chci přednostně vyřešit otázku komunismu u nás. Pak by bylo vhodné, aby si toto téma uvědomila Evropa. A až bude mít jasno, bude mít větší sílu vnímat takové režimy jako je Lukašenkův. Byl bych rád, kdybychom pomohli balkánským státům, kam patří mimochodem Albánie, o níž se dnes vůbec nemluví, nebo státy bývalé Jugoslávie. Albánie je evropskou zemí a chce být součástí Evropy. Neměli bychom s pomocí dlouho otálet. Až si uděláme pořádek doma, můžeme dál pomáhat zemím, jako je již zmíněná Korea nebo ten Tibet No vidíte, málem bychom zapomněli na Bělorusko, kde poslední prezidentské volby pochybně vyhrál diktátor Alexandr Lukašenko. Bývalý komunistický šéf zemědělského družstva, který zachoval KGB, zakázal používání starých běloruských symbolů, totálně ovládl média a pozavíral opozici. Mezi jeho perly patří skutečnost, že v roce 1996, kdy se ho opozice pokusila odvolat, zrušil parlament a prohlásil, že ústavní soud je neústavní. - Lukašenko je vlastně z našeho pohledu směšná figura. Zní to až neuvěřitelně. Nejen, že řekl, co řekl, ale zakázal i staré symboly Běloruska. Už vůbec se nemluví o tom, že se tam na školách nevyučuje běloruština, ale ruština. Tím pádem tam vymírá jazyk. Jestliže vymře jazyk, zmizí kulturní tradice země. A z Běloruska se stane další ruská republika. Je otázka, kdo Lukašenka do funkce instaloval, drží ho v ní a čí má podporu. A samozřejmě také, jaké vazby jsou na Moskvu. Důležité samozřejmě bude, do jaké míry bude mít podporu Putina. Volby dopadly, jak dopadly a mezinárodní společenství snad začne brát ten problém vážně a začne se mu věnovat. Běloruská opozice je poměrně silná, nicméně roztříštěná, hodně vyčerpaná a potřebuje mezinárodní pomoc. Tak jim držme palce a také něco dělejme! Děkuji Vám za rozhovor a rozloučím se slovy bývalého amerického senátora Jestliže komunista vysloví pravdu, jde jen o čistou náhodu. Ten senátor se jmenoval Russel Long. Rozmlouval: Pepíno Maraczi Mobil: