Využití markerů Elecsys u nejčastějších mužských onkologických onemocnění



Podobné dokumenty
Diferenciální diagnostika SCLC s využitím markerů Elecsys progrp a Elecsys NSE

ProGastrin-Releasing Peptide (ProGRP) u nemocných s malobuněčným karcinomem plic

ONKOLOGIE. Laboratorní příručka Příloha č. 3 Seznam vyšetření imunochemie Verze: 05 Strana 23 (celkem 63)

Evropský den onemocnění prostaty 15. září 2005 Aktivita Evropské urologické asociace a České urologické společnosti

Personalizovaná medicína Roche v oblasti onkologie. Olga Bálková, Roche s.r.o., Diagnostics Division Pracovní dny, Praha, 11.

PET při stagingu a recidivě kolorektálního karcinomu

Současné trendy v epidemiologii nádorů se zaměřením na Liberecký kraj

Zhoubné novotvary v ČR. ková

Epidemiologická onkologická data v ČR a jejich využití

Elecsys SCC první zkušenosti z rutinní praxe. Ing. Pavla Eliášová Oddělení klinické biochemie Masarykova nemocnice v Ústí nad Labem

Informační podpora screeningového programu

Zhoubný novotvar kolorekta

Diagnostické postupy při stanovení karcinomu prostaty

HE4 a CA125 na společné cestě s jasným cílem. Milada Nezvedová Oddělení klinické biochemie Nemocnice Znojmo

SPRÁVNÁ INTERPRETACE INDIKÁTORŮ KVALITY MAMOGRAFICKÉHO SCREENINGU. Májek, O., Svobodník, A., Klimeš, D.

Hodnocení populačního přežití pacientů diagnostikovaných s C20 v ČR Projekt Diagnóza C20 - vzdělávání, výzkum a lékařská praxe

Zhoubné nádory v roce 2004 Malignant neoplasms in 2004

Zhoubné nádory v roce 2008 Malignant neoplasms in 2008

Zhoubné nádory v roce 2007 Malignant neoplasms in 2007

Modul obecné onkochirurgie

Ilona Zajíčková, DiS. Barbora Kamencová, DiS.

Prevence nádorových onemocnění v primární péči. Kyasová Miroslava Katedra ošetřovatelství LF MU

Metastatický renální karcinom Andrašina Tomáš

FN Olomouc je jedním ze 13 komplexních onkologických center v České republice, do kterých je soustředěna nejnáročnější a nejdražší

Zhoubné nádory v roce 2006 Malignant neoplasms in 2006

Kapitola 2. Zdravotní stav seniorů

Prof. MUDr. Jiří Vorlíček, CSc. Prof. MUDr. Jitka Abrahámová, DrSc. MUDr. Tomáš Büchler, PhD.

Souhrnný přehled NÁDOROVÝCH MARKERŮ vyšetřovaných oddělením klinické biochemie FNO

Rozbor léčebné zátěže Thomayerovy nemocnice onkologickými pacienty a pilotní prezentace výsledků péče

Informační podpora screeningového programu

Mikromorfologická diagnostika bronchogenního karcinomu z pohledu pneumologické cytodiagnostiky

Možnosti laboratorní diagnostiky. Olga Bálková Roche s.r.o., Diagnostics Division

Časná diagnostika zhoubných nádorů prostaty u rizikových skupin mužů. R. Zachoval, M. Babjuk ČUS ČLS JEP

(Legenda: dg. C44-jiný novotvar kůže)

Preventivní programy v onkologii. Prof. MUDr. Jan Žaloudík, CSc. Masarykův onkologický ústav Brno

Incidence zhoubných novotvarů v ČR v roce Incidence of Malignant Neoplasms in the Czech Republic in 2010

Incidence zhoubných novotvarů v ČR v roce Incidence of Malignant Neoplasms in the Czech Republic in 2011

% maligních nádorů u muže 4 % maligních nádorů urogenitálního traktu 5x větší incidence u bělochů než černochů. Česká republika (2000)

Organizace a výsledky zdravotních screeningových programů v ČR

Význam prevence a včasného záchytu onemocnění pro zdravotní systém

OR (odds ratio, poměr šancí) nebo též relativní riziko RR. Validita vyšetření nádorových markerů. Validita (určuje kvalitu testu)v % = SP/ SP+FP+FN+SN

Staging adenokarcinomu pankreatu

Otázky ke zkoušce z DIA 2012/13

Nádory trávicího ústrojí- epidemiologie. MUDr.Diana Cabrera de Zabala FN Plzeň Přednosta: Doc.MUDr.Jindřich Fínek,PhD.

TNM KLASIFIKACE ZHOUBNÝCH NOVOTVARŮ (8. VYDÁNÍ) Jiří Novák Masarykův onkologický ústav, Brno

Zhoubné nádory v roce 2009 Malignant neoplasms in 2009

Diagnostika a klasifikace karcinomu prostaty

Neuroendokrinní nádory

CZ.1.07/1.5.00/

Protilátky proti štítné žláze ATG, ATPO laboratorní diagnostika v ČR

MUDr.M.Doleželová 23/10/2010 1

Obsah. Autoři. Předmluva. Introduction. Úvod. 1. Patogeneze a biologie metastatického procesu (Aleš Rejthar) 1.1. Typy nádorového růstu

Epigenetika mění paradigma současné medicíny i její budoucnost

C82,C83,C84,C85 - Ne-Hodgkinův lymfom

KOLOREKTÁLNÍ KARCINOM: VÝZVA PRO ZDRAVÝ ŽIVOTNÍ STYL, SCREENING A ORGANIZACI LÉČEBNÉ PÉČE

OP u nemocného s nádorovým onemocněním dýchacích cest a plic

Patologie a klasifikace karcinomu prostaty, Gleasonův systém. MUDr. Marek Grega. Ústav patologie a molekulární medicíny 2. LF UK a FN v Motole

MUDr. Otto Herber SVL ČLS JEP

Zhoubné nádory v roce 2005 Malignant neoplasms in 2005

Přehled epidemiologie zhoubných novotvarů kromě nemelanomových kožních (C00 C97 bez C44)

Podrobný seznam vyšetření Laboratoře IA

Indikátory kvality v programech screeningu zhoubných nádorů

Víceoborové indikační onko komise

KAPUSTOVÁ MILOSLAVA FAKULTNÍ NEMOCNICE OLOMOUC

Současné trendy v epidemiologii nádorů se zaměřením na Plzeňský kraj

Oficiální výsledky Národního programu mamografického screeningu v roce 2011

MAMOGRAFICKÝ SCREENING V ČESKÉ REPUBLICE

Proč se muži bojí vyšetření prostaty?

Radionuklidové metody v onkologii

ZOBRAZOVACÍ VYŠETŘOVACÍ METODY MAGNETICKÁ REZONANCE RADIONUKLIDOVÁ

Informační podpora screeningového programu

ZDRAVOTNICTVÍ ČR: Nová data Národního onkologického registru ČR (NOR) za rok 2014 NZIS REPORT č. R/1 (09/2016)

Oficiální výsledky Národního programu mamografického screeningu v roce 2016

Okruhy k Státním závěrečným zkouškám na Fakultě zdravotnických věd UP pro akademický rok 2014/2015

Doporučení ČSKB-Markery poškození myokardu Klin. Biochem. Metab., 16 (37), 2008, 1, Universal Definition of Myocardial Infarction

VÝUKOVÉ VYUŽITÍ INFORMAČNÍCH SYSTÉMŮ PRO PROGRAMY SCREENINGU ZHOUBNÝCH NÁDORŮ PRSU, TLUSTÉHO STŘEVA A KONEČNÍKU A HRDLA DĚLOŽNÍHO

Hybridní metody v nukleární medicíně

Zkušenosti s aplikací PET v onkologii - úvod

Aktuální data o zhoubných nádorech v ČR a o výsledcích péče

Protein S100B Novinky a zajímavosti

Epidemiologie zhoubných novotvarů v krajích České republiky

Dostupnost kvalitní léčby, informovanost pacienta. Jana Prausová Komplexní onkologické centrum FN v Motole Seminář Standardy léčby rakoviny prsu

Biomarkery - diagnostika a prognóza nádorových onemocnění

ČETNOST METASTÁZ V PÁTEŘI PODLE LOKALIZACE

Stav mamografického screeningu v ČR a význam adresného zvaní

Demografický vývoj, indikátory stárnutí

Nabídka laboratoře AXIS-CZ Hradec Králové s.r.o. pro samoplátce

CO POTŘEBUJETE VĚDĚT O NÁDORECH

Nádorové markery v diagnostice a terapii u nádor GIT

Zobrazovací metody (CT, NMR, PET) v diagnostice a stagingu karcinomu prostaty

Příloha č. 1 k Laboratorní příručce. Kód číselníku VZP Odbornost 815 ONM-IA alfa - hydroxyprogesteron Látková koncentrace

Korelace semikvantitativních metod 123 I-MIBG u neuroblastomu s hodnotami onkologických markerů v krvi a v moči

M ASARYKŮ V ONKOLOGICKÝ ÚSTAV Žlutý kopec 7, Brno

Maturitní témata. Předmět: Ošetřovatelství

Hodnocení radikality a kvality v onkologii

Epidemiologie zhoubných nádorů. regionu v rámci r. Mužík J. Evropský sociální fond Praha & EU: Investujeme do vaší budoucnosti

Rakovina prostaty: nezbývá než zachytit ji včas! Komu hrozí nejvíc?

Parametry vyšetření 17 OH Prog

Transkript:

Využití markerů Elecsys u nejčastějších mužských onkologických onemocnění Igor Klimíček, Kurdějov, 25.4. 2014

Incidence a mortalita zhoubných novotvarů(zn) podle diagnóz u mužů v ČR, 2010 Diagnóza MKN-10 Incidence - celkově C43 C44 Melanom a jiné ZN kůže C61 Prostata C18-C21 Kolorektum C33-C34 Průdušky, průdušnice, plíce 11 803 (25% všech ZN) Incidence na 100 000 Mortalita - celkově Mortalita na 100 000 229 76 1,5 6771 131 1348 26 4951 96 2271 44 4641 90 4011 78 (26% všech) Zdroj: www.uzis.cz

Kolorektální karcinom C18-C21 Vývoj standardizované hrubé incidence a mortality v letech 1977-2010

Rakovina plic, C33-C34 Třetí nejčastější zhoubný nádor u mužů, 90 nových případů na 100 000 obyvatel Každoročně onemocní > 6 500 lidí u nás (2010) (a o něco málo méně na něj umírá!: > 4 000 mužů, > 1 500 žen) Typický výskyt po 40. roku věku, maximum výskytu mezi 55. - 65. rokem života Hlavní rizikový faktor kouření, u žen dvojnásobné riziko vzniku ca plic v porovnání s muži Zdroj: www.uzis.cz

Rakovina plic, C34

Diagnostika Jen cca 15 % nádorů je zachyceno včas Příznaky: chronický kašel, vykašlávání krve (bolesti na hrudi, dušnost, hubnutí) Celkové vyšetření těla Rtg, CT, NMR Bronchoskopie s odběrem tkáně na histologické vyšetření Laboratoř Vyšetření pro hledání metastáz

Stadia rakoviny plic dle klasifikace TNM Stadium I Stadium II Stadium III A/B Stadium IV Stadium Nádor omezený na plíce Nádor se šíří do okolních tkání Nádor se šíří až do hrudní stěny, postihuje mízní uzliny Nádor tvoří vzdálené metastázy Četnost v době stanovení dg. 5letý interval přežití

Dva základní typy rakoviny plic prognosticky nepříznivý, rychle roste a metastazuje léčba chemo/radio progrp, NSE prognosticky příznivější při včasném záchytu lze operovat CEA, Cyfra 21-1, SCC

GRP(Gastrin-Releasing Peptide) důležitý regulační hormon patřící do rodiny bombesinů podílející se na množství fyziologických a patofyziologických procesů, např. stimuluje uvolňování gastrinu v GIT a způsobuje vasodilataci v dýchacím ústrojí původně izolován z prasečího žaludku, široká distribuce nervovým, trávicím a plicním systémem GRP je nestabilní s biologickým poločasem 2 min., a proto se stanovuje stabilní progrp(31-98) v séru a plasmě ProGRP zvýšen především u SCLC, jiných neuroendokrinních tumorů, medulárních karcinomů štítné žlázy, benigně nejpatrněji u poškození ledvin

Elecsys ProGRP multicentrická studie Data z 6 míst a 4 různých zemí světa Xuanwu hospital, Beijing

Elecsys ProGRP multicentrická studie Data z 6 míst a 4 různých zemí světa První fáze, cíle: Referenční hodnoty pro zdánlivě zdravou populaci v séru a plasmě (kavkazský typ) ProGRP hodnoty u různých typů maligních a benigních onemocnění Použití progrp pro primární diferenciální diagnostiku karcinomu plic page 12 2012 Roche

Skupiny vzorků použité pro tuto studii Kohorta celkem Zdraví 698 Benigní plicní onemocnění 35 Jiné benigní 149 SCLC 185 NSCLC 752 SCLC/NSCLC-Mix 7 Jiná maligní onemocnění 337 2263

Elecsys ProGRP v diferenciální diagnostice karcinomu plic Cut-off pro diferenciaci SCLC versus NSCLC: 85.7 pg/ml při 95% specifičnosti v NSCLC kohortě zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic Sensitivita 72% při specifičnosti 95% pro SCLC vs NSCLC AUC = 0.87 zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic ProGRP je lepší než NSE v diferenciaci mezi SCLC a NSCLC ProGRP AUC = 0.87 NSE AUC = 0.76 zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

ProGRP vs. NSE v diferenciální diagnostice SCLC ProGRP a NSE jsou vzájemně komplementární Simultánní použití obou markerů Zvyšuje sensitivitu u pacientů v časných stadiích SCLC cca o 13% Zvyšuje sensitivitu u pacientů v pozdějších stadiích SCLC cca o 15% Snižuje falešnou positivitu samostatného stanovení NSE Cca 15-20% pacientů vyplavuje pouze jeden z těchto markerů ProGRP nemůže nahradit použití NSE u SCLC zdroj: Molina R. EJCMO 2009, 1, 25-32

Elecsys ProGRP metoda vhodná i pro sérum Sérum: trombinová koagulační kaskáda aktivní Plasma: trombinová koagulační kaskáda inaktivní Thrombin-sensitivní oblast (aa78)* 40-60 X Oblasti epitopů molekuly s vazbou na protilátky XY progrp 1 Elecsys progrp 48-52 57-61 1) Clin Chem Lab Med 2009; 47: 1557 * ) aa = amino acid page 18 2013 Roche

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic Zvýšené hodnoty nalezeny také v časných stadiích SCLC zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic ProGRP je vysoce specifický pro SCLC zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic ProGRP vykazuje dobrou diskriminaci mezi SCLC a jinými karcinomy AUC = 0.83 Unmatched case-control study zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Elecsys ProGRP v dif. diagnostice karcinomu plic ProGRP vykazuje dobrou diskriminaci mezi SCLC a benigními stavy AUC = 0.90 Unmatched case-control study zdroj: Roche report ProGRP multicenter evaluation

Závěry ProGRP vykazuje vysokou citlivost u pacientů se SCLC i v časné fázi onemocnění progrp a NSE se vzájemně doplňují, použití obou markerů zvyšuje senzitivitu pro SCLC Vyšetření Elecsys progrp a Elecsys NSE je možné provádět z jedné zkumavky v séru Elecsys progrp je vysoce specifický pro SCLC Elecsys progrp vykazuje dobrou diskriminaci mezi SCLC a benigními stavy(renální poškození)

Rakovina prostaty, C61 Nejčastější nádor u mužů v ČR 2010: 6 771 nových případů celkem na 100 000 mužů 131 nových případů a 26 zemřelých(www.uzis.cz) S věkem narůstá pravděpodobnost výskytu rakoviny prostaty, ALE klesá její nebezpečnost. Potíže: nijaké, potíže s močením ( prostatik ), (krev v moči, krev v ejakulátu, bolesti v kostech, páteři) Dobrým urologickým screeningem se daří zasahovat v časných stadiích, úmrtnost klesá.

Výskyt rakoviny prostaty v ČR

Diagnostika rakoviny prostaty Pohovor s nemocným Vyšetření celého těla Vyšetření prostaty přes konečník(dre) Ultrazvukové vyšetření prostaty Biopsie CT (uzliny) Magnetická rezonance (přesný rozsah nemoci) SPECT, PET Scintigrafie skeletu Prostatický specifický antigen (PSA) - absolutní hodnota (ng/ml) - denzita - poměr f/t - velocita Buněčné markery

Elecsys total PSA a free PSA Dva testy pro management Ca prostaty Elecsys total PSA Toto stanovení, in vitro diagnostický test pro celkový (volný + vázaný) prostatický specifický antigen (tpsa) v lidském séru a plazmě, je určeno k měření celkového PSA spolu s digitálním rektálním vyšetřením (DRE), jako pomůcka při diagnostice karcinomu prostaty u mužů ve věku 50 let a více. Pro potvrzení diagnózy rakoviny prostaty je nutná biopsie. Souprava je dále vhodná pro opakovaná stanovení tpsa, využívaná při sledování pacientů s nádorovým onemocněním.. Elecsys free PSA Toto imunostanovení slouží k měření fpsa ve spojení se stanovením Elecsys total PSA, aby mohl být získán poměr fpsa k tpsa (% fpsa). Tento poměr je užitečný při použití ve spojení s testem Elecsys total PSA test jako pomůcka při odlišení rakoviny prostaty od benigních stavů prostaty u mužů ve věku 50 let a starších, u kterých výsledek vyšetření per rectum (DRE) nepřineslo podezření na rakovinu prostaty a hodnota Elecsys total PSA byla v rozmezí 4 ng/ml až 10 ng/ml. Pro potvrzení diagnózy rakoviny prostaty je nutná biopsie.

Normální hodnoty total PSA Sérové koncentrace total PSA rostou s věkem Total PSA - ng/ml (95% percentile) 5 Honoty total PSA v séru 244 zdravých mužů 4 4.1 4.4 3 3.1 2 1 1.4 2 0 <40 40-50 50-60 60-70 >70 Věk Roche Elecsys total PSA příbalový leták 5 May 2014 page 29 2009 Roche

Interpretace hodnoty PSA je složitá Zvýšené hodnoty PSA neukazují vždy na karcinom prostaty Muži s PSA: 4-9,9 ng/ml Muži s PSA 10 ng/ml absence ca ca prostaty absence ca ca prostaty 22% Ca potvrzeno biopsií 67% Ca potvrzeno biopsií Jak zvýšit šanci detekovat karcinom pomoci stanovení total PSA? 5 May 2014 page 30 2009 Roche Catalona W. J. et al, The New England Journ. Of Med. Vol 324, n :17, 1991

PSA výsledek ve spojení s DRE Použití obou testů zvyšuje positivní prediktivní hodnotu Celkem pacientů DRE + PSA+ PSA+ nebo DRE + PSA+ a DRE + Celkem pacientů 1121 600 862 1037 425 Počet maligních biopsií 391 245 336 379 202 % positivních biopsií 35% 41% 39% 37% 48% Positivní prediktivní hodnota PSA při cut-off 4 ng/ml je 39% Positivní prediktivní hodnota DRE a PSA při cut-off 4 ng/ml je 48% 5 May 2014 page 31 2009 Roche Roche Elecsys total PSA příbalový leták

% free PSA k hodnocení rizika Ca prostaty Co se skutečně stanovuje? free PSA total PSA X 100 Rozlišení benigní a maligní choroby Změna objemu a funkce prostaty Zvýšená produkce PSA free PSA complexed PSA total PSA Vyšší absorpce do krevního řečiště Rozdílná zastoupení free a complexed isoform PSA 5 May 2014 page 32 2009 Roche

% free PSA a pravděpodobnost Ca prostaty Kalkulace % free PSA indikuje riziko Ca prostaty % Free PSA / Total PSA Pravděpodobnost Ca prostaty u mužů 50-59 při total PSA : 4-10 ng/ml 10% 49% 11-18% 27% Nižší % free PSA/total PSA 19-25% >25% 18% 9% Vyšší pravděpodobnost Ca prostaty Roche Elecsys free PSA příbalový leták 5 May 2014 page 33 2009 Roche

Výzva v managementu Ca prostaty Jak nastavit vhodný cut-off pro % free PSA? 463 pacientů Negativní biopsie 201 pacientů Positivní biopsie % free PSA Počet pacientů správně hodnocených jako negativní 23% 141 25% 94 27% 65 30% 41 53% 1 % free PSA Počet pacientů správně hodnocených jako positivní 23% 173 25% 186 27% 192 30% 199 53% 201 Vysoký cut-off pro % free PSA Detekce všech Ca prostaty, ale vysoká falešná positivita Vysoké množství pacientů prodělá vyhnutelnou biopsii % free PSA cut-off: 25% detekce 93 % ca prostaty a u 20% mužů s absencí Ca prostaty není nutné provádět biopsii 5 May 2014 page 34 2009 Roche Roche Elecsys free PSA příbalový leták

PSA monitorování návratu onemocnění Pooperační sledování hodnot PSA patří k managementu Ca prostaty Operace 3. měsíc 6. měsíc 12. měsíc Dec Jan Feb Mar April May Jun Jul Aug Sept Oct Nov Dec PSA PSA PSA Do 1. roku od operace monitoring po 3., 6. a 12. měsíci Do 3. roku: monitoring hodnot PSA každých 6 měsíců PSA hodnoty vyšší než > 0.2 ng/ml, jakožto dvojnásobný nárůst hodnot může indikovat návrat choroby Metody s vyšší sensitivitou nižší mezí detekce detekují návrat choroby dříve EAU guidelines - European Urology 59 ( 2011) 61 71 AUA guidelines 5 May 2014 Vassilikos page 35 et al Clinical 2009 Roche Biochemistry, Vol. 33, No. 2, 115 123, 2000

Hlavní kritéria testů Citlivost, mezilehlá preciznost a standardizace Total PSA LDL (ng/ml) Mezilehlá preciznost (%) Roche Elecsys 0,002 (stolní) 0,003 (moduly) 2.4 2.9 Abbott Architect 0,008 2.2 9,0 Beckman Access 0,008 4.22 5.07 Beckman Access Hybritech 0,008 4.2-5.2 Siemens Immulite 3. gen (ultrasensitive) 0,003 3,7 5,3 Siemens Centaur 0,01 Zdroj: příbalové letáky souprav

Přehled dostupných referenčních materiálů Standardizace metod Hybritech První standard PSA Není používán jako mezinárodní standard WHO 96/670 Mezinárodní WHO standard Produkuje hodnoty PSA nižší o 20% než metody kalibrované dle Hybritech standardu WHO 96/668 Mezinárodní standard pro free PSA American Association of Clinical Chemistry 5 May 2014 page 37 2009 Roche

Závěry Stanovení Total PSA a výpočet % free PSA spolu s DRE se využívají jako pomůcka při diagnostice zhoubného nádoru prostaty světová guidelines Pro potvrzení diagnózy karcinomu prostaty je nutná biopsie! Je nutné dále respektovat věkovou závislost referenční hodnoty 95. perc. stanovení Elecsys Total PSA Total PSA pro monitorování návratu onemocnění a úspěšnosti léčby Pro bezpečný monitoring pacientů je potřeba používat testy s velmi dobrou sensitivitou a mezilehlou precizností Klinickou hodnotu stanovení Total PSA a Free PSA zvyšuje návaznost metod na aktuální mezinárodní referenční standardy

Roche nabídka pro onkologii Nástroje pro management onkologických pacientů CYFRA21-1 NSE ProGRP SCC* prostata játra AFP PSA fpsa děložní čípek CEA SCC* prso CEA CA15-3 germinativní b. lymfomy β2-microglobulin (CC) AFP hcg+β žaludek CA72-4 CEA S100 CA15-3 CA72-4 HE4 CA125 CA19-9 thyroid TG hs Calcitonin AFP hcg+β Ferritin CEA fpsa PSA CEA Tg hs Calcitonin hlava a krk CEA S100 SCC* kůže S100 pankreas CA19-9 tlusté střevo CA 19-9 CEA ovária HE4 CA125 CA72-4 plíce CEA CYFRA 21-1 NSE ProGRP SCC* neuroblastom NSE * Ve vývoji

Doing now what patients need next