Umístění vysokotlak manometru Vložil pacakrokous - 18/05/2013 11:27 Mám možná blbý dotaz, ale mám upravenou klimatizační jednotku toschiba 14Kw na tepelné čerpadlo vzduch voda, vše se chová stabilně, na připojovacím ventilu pro vnitřní jednotku mám napojeny i manometry na servisních ventilech, zvláštní je to že s chladivem R407C mi ukazuje teploměr na potrubí před výměníkem 50 C ale tlak je jen 1,6Mp ale pro tuto teplotu by měl být tlak kolem 2,15 je možné že v této části je už nižší tlak než přímo za kompresorem? v tč je reverzní ventil. teploměry jsem skoušel tři a + - 2 C to sedělo, manometry jsem taky skoušel dva. předem všem děkuji za odpovědi. Packa Vložil mmirek - 19/05/2013 21:44 Dobrý den, měl byste si ujasnit, co jste chtěl měřit. Pokud to měla být kondenzační teplota, měl byste měřit na horní části kondenzačního výměníku a ne na potrubí s horkými parami z kompresoru. Hned za kompresorem naměříte víc, než před vstupem do komdenzátoru. Na ohřátí, nebo ochlazení páry se spotřebuje při stejném tlaku minimum energie. Podívejte se na entalpii Vašeho chladiva v tabulce. Vložil pacakrokous - 19/05/2013 22:19 Dobrý den díky za opravení a upřesnění, mám v obvodu asi šest čidel, takže měřím všude možně, ano teplotní čidlo mám i na výměníku, 30 desek 40cm dlouhý, čidlo v horní části, teplota tam je o cca 4 c nižší než na potrubí k němu, ale stejně to neodpovídá tlakům jaké jsou podle tabulek nebo i na manometru, je možné že v místě měření tlaku je již tlak otolik nižší díky tomu že z kompresoru k reverznímu ventilu vede 8mm trubka a z něj už cca 12 a za všemi zařazenými komponenty v jednotce je výstup na ventilu již 16mm kde taky měřím tlak? Děkuji Sedláček Vložil mmirek - 19/05/2013 23:31 Jestli máte výkon 14 kw a výtlačné potrubí v kondenzační jednotce 8mm, sací 12mm, to nějak tomu 1 / 5
výkonu neodpovídá a asi máte vyšší tlakové ztráty na trubkách uvnitř jednotky, než je obvyklé. Proč si nezjistíte tlakovou ztrátu ( nezmínil jste se o ní) od výtlaku kompresoru k potrubí za kondenzátorem? Ta by měla být co nejmenší. A samozřejmě mezi výstupem výparníku a sáním kompresoru také. Vložil pacakrokous - 20/05/2013 07:13 Dobrý den, jednotka je toschiba a více méně jsem ji ponechal v původním stavu jak byla vyrobena, jen jsem místo vnitřní jednotky dal výměník, sběrač chladiva a průhledítko, těch 14Kw je udavaný výkon výrobce a je udávámn přímo pro režim topení, přikládám schema. jinak co se funkce týče tak se chová stabilně, režim odtávání taky chodí. Vložil pacakrokous - 20/05/2013 07:16 Vložil pacakrokous - 20/05/2013 07:19 http://www.eltex-km.cz/images/fbfiles/images/toschiba_modif.jpg Vložil pacakrokous - 02/11/2013 20:00 Takže tepelné čerpadlo mám na místě, kondenzátor mám deskový výměník délka 50cm šířka 12 tlouštka 15cm, je vyndán z Tč voda voda psaného výkonu 18Kw kde odešel kompresor. připojil jsem jej do stávajícího topného okruhu, má samostatné oběhové čerpadlo, bohužel nemám možnost měření tlaku přímo na výtlaku kompresoru, ale jen na připojovacím ventilu potrubí k vnitřní jednotce, takže měřím teplotu na kompresoru, na vstupu do kondenzátoru a na výstupu topné vody. Na výtlaku kompresoru mám cca 65 C tomu odpovídá zhruba 55 C na vstupu do kondenzátoru - teplota vody na výstupu výměníku je cca 35 C, (chladivo R407c) ted bych potřeboval poradit na jaké teploty / tlaky můžu až jít, zatím jsem čerpadlo při těchto teplotách radši vždy vypnul, ale kdybych nevypnul tak rychle stoupá nahoru. 2 / 5
Ještě otázka jakou by ste doporučily rychlost oběhového čerpadla, mám klasika kotlové oběhové třírychlostní čerpadlo, když je na vstupu do výměníku cca 55 C tak ve spodní části je třeba jen 26 C je to normální? samozřejmě když vypnu oběhové čerpadlo tak se začne prohřívat postupně celý. Všem dík za rady, jsem amatér a rád bych se dozvěděl víc Dík packa Vložil mmirek - 02/11/2013 22:53 Dobrý den, je obtížné poskytnout vám nějakou radu. Nejlíp snad, kdybyste si koupil Žeravíkovu knihu Stavíme tepelné čerpadlo a trochu víc využíval selský rozum: máte tam "nějaké oběhové čerpadlo", jehož parametry neznáme, na jaký průtok vody asi byla navržena stávající topná soustava nevíme, máte tam jiný kompresor, jehož parametry také neznáme (stačil by sací výkon). Nenapsal jste jednoznačně, jestli tlak měříte na výstupu venkovní jednotky, nebo vstupu vnitřní. Jestli tam je trubka 16 mm, měl by být ale rozdíl tlaků zanedbatelný. Jestli ale nevíte, že tepelné čerpadlo pracuje efektivněji při nižších teplotách topné vody, měl byste si o tom napřed něco přečíst. Pak byste věděl, že dotaz na velikost průtoku vody a tomu odpovídající výkon čerpadla zodpovíte sám. Myslím, že montéři tepelných čerpadel chtějí, aby rozdíl teplot vody do a z výměníku nebyl větší než 5. Čím je menší ten rozdíl, tím lépe, ale abyste zase podstatnou část spotřeny energie nenechal v oběhovce. Všechny omezovače průtoku vody by měly být nastaveny pokud možno na ten největší průtok. Máte tam vysokotlaký presostat, tak dokud nevypíná, asi budete v dovolených mezích toho TC. Při teplotě výstupní vody kolem 50 C by mohla být teplota horkých par z kompresoru kolem 90 C s R407C. Kdyvyste na výstupu na kompresoru naměřil 100, žádná katastrofa nehrozí, i když to dlouhodobě není asi dobrá teplota. jištění je snad někde kolem 130. Když zastavíte oběhové čerpadlo, měl by vám v krátké době, třeba do minuty, vypnout vysoskotlaký presostat. Záleží asi, kolik tepla se vejde do vnitřního výměníku. Pořád se mi nezdá dimenze trubky z kompresoru 8mm, sání 12mm a topný výkon 12kW. Je to tak všude ve venkovní jednotce, nebo jen na 4cest. ventilu? Nemám moc znalostí, jaké extrémy si dovolí výrobci tepelných čerpadel a klima. Vložil pacakrokous - 03/11/2013 10:10 Dobrý den děkuji za postřehy. Pokusím se dopnit nějaké údaje, Stávající topný systém obsahuje o cca 30% předimenzované radiatory a celkovém výkonu 18kW a dvě místnosti s podlahovým vytápěním o ploše cca 30 m2 celá soustava je v novém provedení s měděnými trubkami. 3 / 5
stávající kotel plynový je předimenzován 24Kw a je nastaven na 60% a je to dostačující oběhové čerpadlo v stávající soustavě je 0,2-3,5m3/h nastaveno na střední rychlost obdobné čerpadlo se stejnými parametry mám použito i pro tepelné čerpadlo. Celá vnější jednotka Tč je v původním stavu, žádné změny jsem tam neprováděl, jen jsem na různá místa umístil teplotní čidla a samozřejmě byla nahrazena řídící elektronika, původní byla vyřazena a kabeláž vyvedena do rozvaděče v kotelně, regulátor je vlastní, Výtlačné potrubí má průměr opravdu 16mm a vratné kapalinové 12mm, od kompresoru k čtyčcestnému ventilu opravdu jen 8mm. V jednotce je expanzní ventil kde asi nelze nic nastavit ( nenašel jsem žádný šroub kde by by se dalo něco nastavit) Tlak můžu měřit pouze na připojovacích ventilech které jsou na venkovní jednotce, a ještě mám servisní ventilek cca 15cm za výstupem z výměníku, před ním je ještě průhledítko. Teplota vody do topné soustavy mi bude bez problémů stačit nějakých 40 C Co se průtoku vody týká tak mi nebylo jasný jak se mají chovat teploty na výměníku, protože na vstupu do výměníku jsem měl 56 v horní části výměníku to bylo o cca 3-5 méně ale v půlce už tam bylo jen 36 a spodní strana výměníku už měla jen teplotu otopné vody, a šlo mi o to v jakch teplotních rozdílech je lepší teplotu udržet, protože když jsem odebíral teplotu pomaleji ( menší rychlost oběh čerpadla) tak byl výměníl více prohřátý a opačně což je jasné. A jelikož nemám možnost měřit tlak přímo na kompresoru tak jsem potřeboval vědět v jakých rozmezích se můžou pohybovat teploty přímo na výstupu kompresoru a před výměníkem, Na výstupu kompresoru je bimetalový teplotní spínač (bohužel jsem nezjistil teplotu při které spíná )který je zapojen do obvodu solenoidního ventilu a ventil je zapojen jako bypas kompresoru, nevíte jakou by to mělo mít funkci? kalilára která vede od ventilu má cca 4mm, předpokládám že to má přepustit tlak kdyby nebezpečně stoupnul? Ještě prosím jak moc velké tlakové rozdíly můžou být oproti měření na kompresoru na těch servisních ventilech??? připopjil bych tam presostat, ted využívám jen stávající minipresostat co je v okruhu z výroby Všem díky za rady Packa Vložil pacakrokous - 03/11/2013 12:48 Tak jsem udělal nějaké měření pa cca 10 minutách Kompresor 72 Vstup výměník 69,5 výstup výměník 37,5 Teplota vody -výstup 38 4 / 5
teplota vody - vratka 33 nechal jsem teplotu kompresoru vyšplhat až na 75 C čemuž odpovídají hodnoty : Kompresor 75 Vstup výměník 72,4 výstup výměník 39 Teplota vody -výstup 40,5 teplota vody - vratka 36 nad 75 C na kompresoru už teplota lezla hodně pomalu nahoru, teplota vody stoupala tč jsem vypnul po dosažení hodnot : Kompresor 76,1 Vstup výměník 73,6 výstup výměník 40,4 Teplota vody -výstup 41 teplota vody - vratka 37,2 Takže z toho už vím jaký je asi rozdíl v tlacích přímo na kompresoru a na místech kam můžu připojit manometr nebo presostat, rozdíl teplot komresor a vstup výměníku je cca 3 Teplota vody a teplota na výstupu výměníku je zhruba stejná pokud pustím čerpadlo na 3 stupen klesne teplota na výstupu výměníku o necelé 2 a v místě měření topné vody klesne teplota o cca 1,5 Takže to vypadá že se to chová dobře, 40 C do radiatoru bohatě stačí a doma je krásné teplíčko. :) Pokud se vám jeví nějaká hodnota že je divná nebo by to mělo být jinde tak prosím napište at to můžu upravit doladit předělat, ještě budu měřit odběr kompresoru v závislosti na tlacích a teplotách pak to hodím do tabulky at je to přehlednější Vložil pacakrokous - 08/11/2013 06:30 Nikdo neporadí? potřeboval bych vědět v jakých teplotách a jaké tlaky by byly idealní Dík Packa 5 / 5