Zákaz vjezdu.cz Přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě

Transkript

1 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 1 Zákaz vjezdu.cz Přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě Březen 2009 Červen 2010 Bez redakčních zásahů Lukáš Pantlík , 14:21 Dobrý den, právě mám v ruce zpravodaj BESKYDY 1/09 a přečetl jsem si článek o připravovaném postupu proti motorkářům. Plně s ním souhlasím, navíc na něj navazuje článek Lesníci v Beskydech posvítili na bezohledné motorkáře. Tyto články jasně vystihují problém. Jelikož otec byl lesník a já se od mládí věnuji myslivosti, tak se v přírodě pohybuji takřka denně. A vidím, jak se motorkáři rozmáhají. Ta bezmoc a vztek, když bezohledně jezdí po polích a prohánějí často v době strádání vysílenou zvěř je neskutečný. A když je pak potkám přímo v horách, tak už je to pouhá zlost Proto velmi oceňuji Vaši aktivitu. Mám jen obavu, aby se tato aktivita nezaměřila na pouhé CHKO Domnívám se, že řešení pouze v rámci CHKO problém neřeší Ten začíná jinde. Na okrajích obcí, loukách, polích, tam se motorkáři otrkají a pak, když je jim to málo, tak míří do lesů a dále do hor Proto by bylo určitě vhodné začít od tohoto podhoubí. Podchytit tyto motorkáře už mimo CHKO a tím jim zabránit pokračovat do lesů a hor. Z mého blízkého okolí se to týká lokality Dobrá Pazderna Bruzovice, kde motorkáři ničí pole a jezdí v lesích. Další lokality a někdy dokonce přímo konkrétní osoby by určitě ochotně vytipovaly jednotlivé myslivecké sdružení. I na ně by se měla soustředit spolupráce. Často zbytečně dochází ke třecím plochám mezi některými myslivci a některými ochranáři. Přitom účel jejich práce je z 90% podobný. Chránit přírodu a zvěř v ní. Toto by mohlo změnit pohled některých myslivců i ochranářů na druhou stranu a mít to tak další pozitivní efekt Můj podnět je takový, abyste do této věci zatáhli co nejvíce dotčených subjektů. Motorkáři neničí jen lesy a ekosystémy, ale dělají velké škody i na zemědělsky obdělávaných plochách. Proto by bylo dobré vtáhnout do problematiky také vlastníky pozemků a samotné obce. No a nejdůležitější je tuto akci medializovat tak, aby se dostala k maximálnímu počtu lidí. Jedině tak si myslím, že je šance na úspěch. Strach lidí často udělá více než tresty. Všimnul jsem si, že Frýdeckomístecká policie má naprosto ukázkové Public Relation, mluvčí p. Žurovec je každou chvíli vidět v mediích a na lidi to působí dobře. Možná by se právě jejich prostřednictvím mohla akce ještě více medializovat. Také již udělené tresty by se měly medializovat. Co znám motorkáře, často bohužel kamarádi nebo známí, tak si myslí, že na ně nikdo nemá. Možná když uvidí, že policie a lesníci zasahují, tak si to rozmyslí. Bohužel s čím se často setkávám je to, že sami motorkáři se smějou, že mají mezi policisty kamarády a kolegy a ti proti nim nepůjdou Výše uvedené si určitě uvědomujete sami, ale jako obyčejný občan to opravdu cítím tak, že je třeba zejména prostřednictvím medií tlačit. Vyvolat celospolečenskou debatu a ukázat lidem, že motorkáři nejsou ti frajeři a borci, ale jsou to bezohledné hovada. A ještě nakonec mě napadlo, drtivá většina motorkářů jsou slušní kluci a tito jim kazí reputaci, určitě by bylo vhodné navázat spolupráci i s nějakými motorkářskými kluby. Ti sami by měli mít zájem na potírání tohoto nešvaru. V případě jakýchkoliv dotazů budu velmi rád nápomocen. Přeji příjemný den a moc držím palce.

2 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 2 Iveta Kedziorova , 16:00 Dobrý den, doufám, že tento zákaz budou dodržovat všichni. Bydlím na okraji lesa a zprominutím mi vadí, jak já do svého lesa vjet nemůžu a rádoby ochránci lesa klidně devastují přírodu s tím, že vezou srnkam seno. Kdysi srnky nikdo nekrmil a nějak to přežily.když zákaz tak pro všechny a také nechci vidět chodit myslivce mimo chodníky to je taky zakázáno. Už se těším, až mi někdo zakáže jezdit po zahradě sekačkou na trávu taky to je snad příroda. Asi se hodně nudíte, když vymýšlíte takové hlouposti,efektivnější bude, když půjdete sbírat odpadky po lese, ale to je hold těžší než dávat voloviny na internet. Vaše Ivetka Honza , 16:40 Staráte jse o samé píčoviny já mam doma čtyřkolku a taky jse jedu svést do lesa a taky si tam zařádim a ten les pořadně dokurvim a muže mi nekdo neco říct tak mu zreju zahradu honza diart , 16:54 No tak hlavně že to máte na koho svíct.. Kdiš jedu na kolce do lesa tak rozumně ne jako kre ale mislivci ofroudama atd to tam kolikrat rozprasej víc než 10kolkařu najednou jen pomluvi a zavist.. ochranaříc po.. Jarda , 16:56 Myslím si, že jde ten čas který tomu projektu věnujete se dá strávit poněkud evektivněji. Třeba jít si pěkně zajezdit na enduru. Myslím tím lehké enduro co nekypří tolik ty zmiňované ekosystémy jako lesní technika, která z dob minulých dokonalým servisem vypadá jako jedna velká nádrž oleje z které pořád něco mastného uniká. Nebo si jít zastřílet tu tolik hájenou a vysílenou zvěř, nejlépe vysadit nějakou kapustičku před posed ať se mi dobře míří a nemusím běhat daleko. Pak jen vyvrhnout hodit na korbu svého offroadu a cesto necestou domů. Ale ,- na vznik těchto stránek, to bych do toho taky šel. Doufám, že Vám na další provoz nedá nikdo už ani korunu. Mókyn , 17:23 V první řadě si kontrolujte samotné lesáky,vždyt se tam zajdite někdy podívat jak po nich vypadá les!!!jo že se tam nedostanete přes nehorázné bahno a neschůdné cesty?jo to je naše výhoda,nás špatných 4kolkářů,že se tam dostanem a že to vidíme.ale věřte tomu,že jak každej myslivec není špatnej,tak taky každej 4kolkář nejede zplundrovat krajinu nebo les,prvně než každej člověk vyplodí něco na někoho jiného,takby si měl hlavně sám zamést na vlastním prahu!! Vake , 17:52 Všechno se jen svádí na motorkáře,ale ty zničené cesty od traktorů,lakatošů,kládovek a jiných lesáckých strojů,to nikoho nesere. Mohlo by jet sto motorek za sebou a v životě by nenadělali takovou paseku Takže nasrat na nějaké přiblblé zakony,když zákony tak pro všechny!!!!!!! Michal Pavlas , 18:13 Zdravím a pozdravuji.

3 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 3 Osobně bych se odvážil tvrdit, že pravda je někde uprostřed.mezi zákazem vjezdu a bezohlednou motorkářskou bandou. Osobně se myslím dokážu vžít do kůže obou znesvářených stran. Posílat enduristy někam na motokrosovou trať je opravdu hodně mimo mísu. To může udělat akorát člověk který o motorce ví tak akorát že jede a dělá rámus. To že by průjezd 5ti po lesní cestě napáchal nějaké nenapravitelné škody tomu se můžu jen smát. To může opět vypustit z pusy jen člověk který les viděl jenom v televizi..za svůj život jsem pár lesů prošel.a v nich pár tisíc stromů vysázel. Dost porostů prořezal.a dost lesní techniky v akci viděl Co dokáže nájezd hladovejch srn, na mladých smrcích.lakatoš cestou na paseku..a za chvilí potom není v lese ani památka Ale motorkáři jsou poslední dobou v kurzu takže hurá na ně na sv.ně! Nadruhou stranu, pokud někdo lítá někomu po louce, poli nebo lese bez jeho vědomí(a bez výfuku), zkouší jak daleko bude lítat bahno a tráva Na takového bych zřejmě také vzal hůl a šel mu to vysvětlit Osobně bych byl pro trochu více tolerance na obou stranách.dejte motorkářům prostor pro jejich enduro výlety a pár uzavřených tratí pro ty kteří rádi opravdový cross.a oni se potom budou méně objevovat tam, kde se zase ti druzí rádi kochají zdravou a tichou přírodou. Honza , 18:21 Dobrý den žiji u Teplic mám 4kolku nejsem už nějaký mladík to je vidět z mého nicku a jezdím do lesa a rád posledně jsem jezdil tam kde ty naši lesníci těžili dřevo a můžu vám říct že lepší terén jsem neviděl bahno koleje půl metru hluboké no krása a co myslíte zničil jsem tu přírodu víc já nebo oni ne jen že zničí přírodu ale ještě dostanou zaplaceno a to je nejhorší na tom všem a pak by mě někdo chtěl pokutovat no nezlobte se na mě ale pokud by mě chtěl nějaký lesák zastavit tak se může stát jen jediné že do něj kopnu a to bude vše no a že by mne dohnal autem no tak to snad taky víme že nedožene jen je škoda že sem nejdou dát fotky rád bych to těm ochráncům nafotil jak ochraňují přírodu a pokud někdo bude toužit se se mnou sejít rád to udělám a můžeme si na místě ukázat kdo toho víc zničí já tam vezmu kolku a on traktor s pozdravem Svoboda Jan zas to tu brzo navštívím Petr Mareš , 18:23 VŮBEC S váma NESOUHLASIM!!!! Už si lidi uvědomte, že tohle (jako na tom videu na homepage) jsou jen výjimky. Sice je jich víc a víc ale ještě ty lesy nekur*í tolik jako lesníci. Osobně mám 4kolku a jezdil lesama a polňačkama myslivci maj se mnou pořád problémy (oni jsou agresory) a přitom když jedou na posed nebo ke krmelci tak jedou přes louky a lesy autem velkym offroadem a rozhrabou to tam. Přitom já tam nemůžu ani na koloběžce. Další kapitolou jsou traktoristi po těch hovadech se cesty nedaj vůbec používat potom zbejvá si to zkrátit přes les nebo pole Ale proč??? Mno protože ty dementní traktoristi ty cesty rozryli takovym způsobem, že i oni pak maj problémy. To jsou místy až 60cm díry a tam se jedě těžce i nejaký kolce 4 4. Uvědomte si to lidi už a nás motorkáře nechte bejt! Nic o tom nevíte a jen rejpete. Nazdar BAZAR na tenhle web se zas přijdu kouknout až se budu chtít vyzvracet martin , 18:40 Lidi mám čtyřkolku a jezdim s ní na výlety, nevidim nic špatného na tom, že projedu po polní cestě, nebo lesem po již vyjeté cestě, kterou si všichni místní zkracují léta cestu auty, jezdí tou cestou krást do cizího lesa dřevo a místní myslivci zde prohání svá auta, mnody bez SPZ a také sem nesmí. A to ani když vezou seno pro zvěř. Chataři jezdí také na mnoha místech po cizích pozemcích a naváží si po nich stavební materiál dokud nevyjedou zcela nové cesty. Takže ať se vám peníze hrnou a máte se stále lépe. Přeji vám hodně finančních prostředků do vašich kapes. tarzan 4x , 18:48

4 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 4 co to tady řešíte pánové já bydlím v severomoravském kraji a čumím jak ty lesy mizí před očima a vy pořád všechno svádíte na 4 kolkáře jak huntují lesy,je vidět že máte hovno co na práci a čumíte na bulvár a skutečnost je někde jinde.muj soused dělá v lese s takovou tou mašinou co kácí sama a říkal jak se dnes kácí tak se berou i zdravé stromy aby se to vyplatilo (biznis je biznis) tim pádem mizí lesy a že tam jednou za víkend projede skupina motorek taky je ty kluky potkávám a je to paráda jak se toho nebojí. No věřím tomu že za takových 5 let ti kluci nebudou mít kde jezdit lesy nebudou budou jen mladé stromečky které ohryže hladová přemnožená zvěř.tak potom motorkáři budou muset prodat svoje motorky a brát třeba drogy nebo provozovat jiný adrenalinový sporta někdo tady psal že je myslivec no u mě je to tyran a nenažranec protože myslivost je termín který kamufluje výraz pro pytláka netvrdím že jsou všichni stejni ale v dnešní době je jich většina ps lidi nežerte se mezi sebou mějte se rádi copak jsme zvířata? Robert , 18:49 Máte na těchto stránkách nesmysly píšete že jízda do lesa je zakázána (myslím lesní a polní cesty) což je naprostý nemysl protože sou to účelové komunikace (pokud se nejedná o CHKO nebo to není upraveno značkou) a ty jsou veřejně přístupné a to i pokud vedou na soukromém pozemku.rozhodl o tom nejvyžší soud a shrnuto to je v týdeníku veřejné správy zde: pokud mám spz stk tak at si mě skusí nekdo buzerovat pošlu ho do pr tak jako toho pracovníka lesní správý co se o tom snažil a přitom byl v lese s jeepem a pěkně to tam rokutal.mimochodem mám to ověřeno právníkem tak tady budte tak laskaviě nepište bludy!!!pokud mě bude někdo na lesní nebo polní cestě obtěžovat zavolám na nej PČ protože nemám nervy se dohadovat s nějakým hňupem co ani nezná zákony!! Slon , 18:50 Ale no tak, lidi. Musíte se na to podívat taky z druhé strany. Kterýmu lumpovi by se asi tak líbilo, aby mu někdo koukal pod ruce. Dřív měli lesáci a myslivci v lese víc klidu pro svůj pich a teď je u těch lumpáren pořád někdo ruší. Ošklivý motorkáři, tytyty! A s Honza67 souhlasím, taky tam jezdím a koukám. martin , 18:51 ten to tam ale zničil hahaha hlavně ty cesty kudy jezdí lesnické traktory ondra , 18:53 Zdravim.V tomhle budou asi vždy dvě strany proti sobě.jsem tu za motorkaře ale ty kteří to fakt nepřehanejí a maji určité ohledy.sám jezdim enduro a jezdime jednou o vikendu se nekam projet a jsou to okruhy cca100km když zrovna nejsou zavody, takže se nemotam jen na jednom mistě a převažně po lesnich a polních cestach takže tim nic nedevastujem jen nas lidi hazeji vsechny do jednoho pytle s těmi neukazněnymi.sám vlasním les a staram se o něj a mam na to čtyřkolku a myslim že je to nejšetrnější stroj nezbyvaj po něm vubec žadné koleje naproti traktorum a lesackym strojum.ale jak řikam někteří lidé jsou hovada.ale zas kde jinde jezdit,celou dobu chodíme jezdit na nedaleky vojensky prostor ale po uzavření kasaren to spadlo do rukou města a to už nas ani ruzné offroad zavody nechce a chce tu zbudovat klidové pasmo na prochazky z 3km vzdaleneho města ikdyž na všechny ruzné strany jsou všude lesy a chraněna uzemí,tak at se pak nedívi že kluci se jezději projet kam chtěj.a na to že plašíme zvěř to taky nesouhlasim zvěř je zvyklá a myslim že motorová pila v rukou lesaka co cely den kací na jednom míste je daleko horší než že se tam na par sekund mihne motorka.kamoš je myslivec a už jsem to s nim probiral a řikal že to zvěř tak nevnima nenejviš popoběhne a nic,on sam si koupil čtyřkolku na navaženi do krmelcu a navnady a moc si to pochvaluje.a setkal jsem se s tím že nam myslivci kladli klady a ruzné překažky na cesty ale asi netuší že je to pro nas ještě atraktivnější a nakopak to musime někdy objíždět a vjíždět mimo cesty tak to asi nemá efekt!!!

5 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 5 martin , 18:55 tak si to přečtěte: hahaha Účelové komunikace a jejich právní ochrana Jedním z klíčových problémů v oblasti silničního hospodářství je v současnosti bezesporu problematika obecného užívání veřejně přístupných účelových komunikací, respektive jejich nepovolené uzavírání či umísťování pevných překážek na ně. I z veřejných sdělovacích prostředků se často dozvídáme tu o uzavření polní cesty, tu o zamezení přístupu k chatové oblasti, tu o sporu několika vlastníků účelové komunikace o rozsah a způsob jejího užívání, aby výsledkem právě uvedeného byl někdy až tristní stav, který je právem uživateli účelových komunikací naříkán (1). Bohužel, o daném tématu je vesměs pojednáváno bez znalosti právní podstaty věci a všech souvisejících skutečností, recepty, jak daný problém řešit, většinou nemají pražádnou oporu v platné legislativě či spíše než aby věc řešily, tak ji komplikují, někdy i na dlouhá léta. Problémy spojené s nepovoleným omezováním obecného užívání účelových komunikací zdá se narůstají nebo se o nich v současné době možná jen více hovoří. Buď jak buď, pokud neoprávněné uzavírání veřejně přístupných účelových komunikací či neoprávněné umísťování pevných překážek na ně nebude řešeno existujícími právními prostředky anebo ještě lépe nedojde ke změnám v právní úpravě, nelze zřejmě v dané věci čekat výrazný obrat k lepšímu. NON LIQUET ( není jasné ), říkali ve starověku římští soudci, zdržující se hlasování v nějaké věci, která nebyla jasná. V případě účelových komunikací o non liquet nelze hovořit, věc jasná alespoň jak vyplyne z následujícího výkladu vcelku je. Definice účelových komunikací Co to vlastně je ona účelová komunikace? Definici podává zákon č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů (dále jen zákon ). Účelová komunikace je v prvé řadě jednou ze čtyř kategorií pozemních komunikací, které zákon v 2 odst. 1 vymezuje (2). Pohledem právní teorie jde o svým způsobem zvláštní druh pozemní komunikace; jestliže u dálnic, silnic a místních komunikací není sporu o jejich veřejnoprávní povaze, soubor práv a povinností k účelové komunikaci se téměř cele vztahuje k soukromoprávní oblasti, což někdy může být svým způsobem komplikovaný stav činící v praxi větší či menší obtíže, neboť účelové komunikaci vzhledem k její soukromoprávní povaze zákon neposkytuje takovou právní ochranu, jakou mají ostatní kategorie pozemních komunikací (3). Zákon je k účelové komunikaci poměrně stručný, jak již bylo uvedeno, právní vztahy k ní jsou až na výjimky obecně upraveny právem soukromým (především občanským zákoníkem: institut vlastnictví, institut věci a dispozice s ní apod.). Záměrem zákonodárce bylo tuto oblast záměrně ponechat v soukromoprávní oblasti, neboť účelová komunikace není tzv. veřejným statkem (kde vlastník je veřejnoprávní korporací), soukromoprávní vztahy ke komunikaci jsou ovšem výrazně omezeny institutem veřejného užívání účelové komunikace a s tím spojený veřejný zájem na nezasahování či neomezování tohoto veřejného práva. Jedinou celistvější pasáž zákona věnující se právnímu statusu účelové komunikace lze nalézt v 7, kde se mj. podává definice účelové komunikace. Ta se zdá být zřejmá a bezproblémová. Účelová komunikace je pozemní komunikace (4), která: slouží ke spojení jednotlivých nemovitostí pro potřeby vlastníků těchto nemovitostí; slouží ke spojení těchto nemovitostí (ad a) s ostatními pozemními komunikacemi; slouží k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků. ad a) Typickým příkladem je polní cesta, vedoucí kupříkladu od areálu zemědělské farmy k poli, které patří farmě a jež zaměstnanci farmy obhospodařují. Zde účelová komunikace slouží vlastníku nemovitostí k jejich spojení (pole x areál farmy), což je přirozeně potřebou vlastníka. Pokud je takováto účelová komunikace veřejně přístupná, což bývá pravidlem, potom ji možná paradoxně může užívat kdokoli, byť účel komunikace je a priori pro potřeby vlastníka. ad b) Námi uváděná zemědělská farma je napojena účelovou komunikací kupříkladu na místní komunikaci v obci. Aby bylo možno nemovitost užívat, je pochopitelně nutné (u staveb dokonce vždy), aby byly napojeny na ostatní pozemní komunikace. Zákon zde počítá s tím, že onou spojkou je účelová komunikace, toto však nemusí být pravidlem, v konkrétních případech se nemusí jednat o účelovou komunikaci, ale o sjezd (nájezd) z nemovitosti na pozemní komunikaci, který není účelovou komunikací ( 10 odst. 1 zákona). Účelovou komunikací může být na ostatní pozemní komunikace napojena také kupříkladu čerpací stanice, výrobní areál, lom apod.

6 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 6 ad c) Dopravní cesta sloužící k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků je dalším typickým druhem účelové komunikace. Vesměs půjde o polní a lesní cesty, které nemají charakter stavby, komunikace vznikly například vyježděním cesty na poli. I tyto účelové komunikace jsou veřejně přístupné, byť jejich funkcí je především možnost obhospodařovat zemědělské a lesní pozemky. Vlastníkem je majitel (majitelé) pole (lesa), v našich podmínkách jde téměř vždy o více vlastníků, dosti často jsou vlastníky i veřejné instituce (Pozemkový fond, Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových). V praxi občas bývá problém s právní kvalifikací lesních cest. Spor je o to, zda lesní cesty jsou či nejsou účelovými komunikacemi. Podle 3 odst. 1 písm. b) zákona č. 289/1995 Sb., o lesích (lesní zákon), ve znění pozdějších předpisů, jsou totiž pozemky určenými k plnění funkcí lesa mimo jiné zpevněné lesní cesty. Neměly by tedy být považovány za účelové komunikace, čímž by se na ně mj. nevztahovalo obecné užívání účelových komunikací dle 19 zákona, zastává názor část teoretiků. Tento názor ovšem odmítl Nejvyšší soud v rozsudku sp. zn. 33 Odo 449/2005 ze dne 22. února Soud v rozsudku judikuje, že zákon se podle předmětu úpravy, jak je vymezen v 1, vztahuje na veškeré pozemní komunikace, které naplňují znaky uvedené v dalších ustanoveních zákona, a neobsahuje žádné ustanovení, které by z této úpravy některé komunikace vylučovalo. Lesní zákon pak vůbec neupravuje problematiku provozu na komunikacích, které se nacházejí na lesních pozemcích. Je tedy zřejmé, že oba tyto předpisy obstojí vedle sebe. To ostatně potvrzuje jak znění 7 odst. 1 zákona o pozemních komunikacích, který výslovně řadí mezi účelové komunikace komunikaci sloužící k obhospodařování lesních pozemků, tak i znění 3 odst. 1 písm. b) lesního zákona, podle něhož mohou být mezi pozemky určené k plnění funkcí lesa zařazeny i zpevněné lesní cesty. Pokud tedy zpevněná lesní cesta na pozemku určeném k plnění funkcí lesa vykazuje současně znaky účelové komunikace podle 7 odst. 1 zákona, podléhá stejně jako ostatní účelové komunikace režimu tohoto zákona, včetně 19 odst. 1 upravujícího tzv. obecné užívání pozemních komunikací, odůvodňuje Nejvyšší soud, proč lesní cesty považuje za účelové komunikace. Obecně lze shrnout, že účelové komunikace jsou polní a lesní cesty, příjezdové komunikace k výrobním areálům, lomům, sportovištím, čerpacím stanicím, ale i například komunikace uvnitř výrobních areálů, lomů, tovární dvory, autobusová nádraží, komunikace ve vojenských újezdech apod. Účelová komunikace nemusí být zpevněná, nemusí jít ani o stavbu ve smyslu stavebního zákona (stavba realizovaná na základě určitého technologického postupu a povolená stavebním povolením či ohlášená stavebnímu úřadu). Na rozdíl od ostatních kategorií pozemních komunikacích se komunikace do účelových komunikací nezařazuje správním rozhodnutím silničního správního úřadu. Dokonce je i nerozhodné, jak je účelová komunikace, respektive pozemek, na němž se komunikace nachází, či pozemek, který je účelovou komunikací, evidován v katastru nemovitostí, zákon v tomto smyslu nestanoví jedinou podmínku. I kdyby předmětný pozemek nebyl druhově evidován jako ostatní plocha se způsobem využití ostatní komunikace (jak se pozemky účelové a místní komunikace v katastru většinou evidují) a přesto komunikace bude splňovat znaky uvedené v zákoně, půjde vždy bez dalšího o účelovou komunikaci. Veřejně přístupné a neveřejně přístupné účelové komunikace Účelové komunikace jsou veřejně přístupné, vyjma případu uvedenému v 7 odst. 2 zákona (účelové komunikace v uzavřených areálech) a vyjma případu, kdy příslušný silniční správní úřad na návrh vlastníka a po projednání s Policií České republiky upraví nebo omezí veřejný přístup na účelovou komunikaci. V případě, že jde o veřejně přístupnou účelovou komunikaci, nelze ji svévolně uzavřít či omezit veřejný přístup na ni, a to ani za situace, kdy toto činí vlastník komunikace v rámci realizace výkonu svých vlastnických práv. Vlastnické právo k veřejně přístupným účelovým komunikacím je omezeno veřejným právem komunikaci užívat v rámci institutu obecného užívání, které je upraveno v 19 zákona. Upravit nebo omezit veřejný přístup na účelovou komunikaci je možno, jak bylo výše uvedeno, pouze po předchozím rozhodnutí příslušného silničního správního úřadu. Toto je stěžejní skutečnost a je zapotřebí vždy takto argumentovat, pokud dojde k svévolnému uzavření účelové komunikace jejím vlastníkem. Jakkoli může být komunikace ve vlastnictví určité fyzické či právnické osoby, dispozice s komunikací je omezena veřejnoprávní institutem obecného užívání, která má v daném případě přednost před soukromoprávní dispozicí s věcí (s účelovou komunikací).

7 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 7 Neveřejně přístupné účelové komunikace se nacházejí v uzavřeném prostoru či objektu (výrobní závod, lom, zemědělská farma, sportoviště apod.) a slouží k potřebě vlastníka prostoru či objektu. Tato osoba rozhoduje o rozsahu a způsobu veřejného přístupu na účelovou komunikaci (vlastník sportoviště např. rozhodne, že otevře vstupní bránu a umožní vjezd do areálu pouze osobním vozidlům, a to jen od pondělí do soboty, od 8 do 19 hodin). Uzavřenost areálu musí být zřejmá (např. oplocení, zeď), v opačném případě nelze o neveřejné účelové komunikaci v uzavřeném areálu uvažovat. V pochybnostech, zda se z hlediska pozemní komunikace jedná o uzavřený areál nebo objekt, rozhoduje příslušný silniční správní úřad. Toto rozhodování může přicházet do úvahy například za situace, kdy areál bude celý oplocen, ovšem vstupní brána bude trvale otevřená. Vždy půjde o poměrně složitou správní úvahu, zahrnující celou škálu rozhodných skutečností ve vztahu k charakteru areálu, účelu jeho užívání, historii užívání apod. Půjde o návrhové správní řízení, silniční správní úřad rozhodnutím určí, že z hlediska pozemní komunikace jde či nejde o uzavřený prostor nebo objekt. Užívání účelových komunikací Veřejně přístupné účelové komunikace je možno obecně užívat. Zákon obecným užíváním rozumí možnost v mezích zvláštních předpisů upravujících provoz na pozemních komunikacích (5) a za podmínek stanovených zákonem užívat účelovou komunikaci bezplatně obecným způsobem a k účelům, ke kterým je určena. Uživatel má za povinnost přizpůsobit se stavebnímu stavu a dopravně technickému stavu účelové komunikace. Nikdo nesmí bez příslušného povolení omezit nebo zamezit obecnému užívání veřejně přístupné účelové komunikace. Vlastník veřejně přístupné účelové komunikace, chtějící veřejný přístup na ni upravit či omezit, má v podstatě jedinou možnost: požádat o uvedené opatření příslušný silniční správní úřad (obecní úřad obce, na jejímž území se účelová komunikace nachází). To ovšem nikoli bezdůvodně, zákon zná pouze jedinou možnost: situaci, kdy je to nezbytně nutné k ochraně oprávněných zájmů tohoto vlastníka. Tak tomu bude například za situace, kdy těžká nákladní doprava účelovou komunikaci poškozuje. Omezení nebo úprava veřejného přístupu na účelovou komunikaci je příslušným silničním správním úřadem provedena formou správního rozhodnutí. Správní řízení se zahajuje podáním již zmiňované žádosti vlastníka účelové komunikace o omezení či úpravě veřejného přístupu na ni (pokud bude vlastníků více, musí žádost podat všichni). V řízení se věc projedná s příslušným orgánem Policie a rozhodnutím se buď omezení či úprava povolí či nikoli. Omezení či úprava veřejného přístupu na účelovou komunikaci může být povolena kupříkladu formou dopravního značení, závorou a podobně, vždy bude záležet na tom, za jakým účelem se mají oprávněné zájmy vlastníka účelové komunikace ochraňovat. V případě, že bude rozhodnuto o omezení/úpravě formou dopravního značení, toto si stanoví (na základě citovaného rozhodnutí) přímo vlastník účelové komunikace po předchozím souhlasu příslušného obecního úřadu obce s rozšířenou působností a předchozím stanovisku příslušného orgánu policie (6). Pokud tedy silniční správní úřad dospěje v řízení k závěru, že veřejný přístup na účelovou komunikaci omezí dopravním značením, je vhodné v řízení jako dotčený orgán vyzvat k souhlasu příslušný obecní úřad obce s rozšířenou působností a vyžádá si písemné stanovisko příslušného orgánu policie. Správní delikty ve vztahu k účelovým komunikacím Typickým správním deliktem ve vztahu k veřejně přístupným účelovým komunikacím je jejich nepovolené uzavření či umísťování pevných překážek na ně (kupříkladu umístění hromady písku, sutě, kamení, betonové nebo železné zábrany apod.). Mnohokrát v tomto příspěvku zaznělo, že bez existence příslušného správního rozhodnutí jde o nepovolenou činnost, která musí být silničním správním úřadem postižena a zároveň musejí být učiněna opatření k nápravě protiprávního stavu. Pokud se protiprávního jednání dopustí fyzická osoba, je toto přestupkem dle 23 odst. 1 písm. l) zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů, (neoprávněně uzavře veřejně přístupnou účelovou komunikaci) nebo přestupkem dle 23 odst. 1 písm. o) téhož zákona (neoprávněně umístí pevnou překážku na veřejně přístupnou účelovou komunikaci). Za oba přestupky lze uložit pokutu až do výše 10 tis. Kč. V případě neoprávněného umístění pevných překážek na veřejně přístupnou účelovou komunikaci a následného výkonu státního dozoru nad komunikací, může osoba výkon dozoru provádějící písemnou výzvou uložit ve stanovené lhůtě odstranění překážek. Pokud tato lhůta nebude ve stanovené lhůtě splněna, je toto přestupkem dle 23 odst. 1 písm. p) zákona č. 200/1990 Sb. s možností uložit pokutu opětovně až do výše 10 tis. Kč.

8 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 8 Jestliže na veřejně přístupnou účelovou komunikaci neoprávněně umístí pevné překážky právnická osoba či tato ji neoprávněně uzavře, je toto správním deliktem dle 42 odst. 1 písm. f), respektive odst. 3 písm c) zákona o pozemních komunikacích, kdy pokuta za správní delikt uložená může být v prvním případě až do výše 200 tis. Kč, ve druhém případě až do výše 500 tis. Kč. Novelou zákona vyhlášenou pod číslem 80/2006 Sb. účinnou od se výčet správních deliktů (tj. i přestupků) sjednocuje pouze do zákona o pozemních komunikacích (7). Významným způsobem se zvyšuje pokuta, kterou lze za uvedené přestupky uložit fyzické osobě, a to až do výše 500 tis. Kč (neoprávněné uzavření veřejně přístupné účelové komunikace) či až do výše 300 tis. Kč (neoprávněně umístěné pevné překážky na veřejně přístupné účelové komunikaci). U právnických osob mohou být pokuty za správní delikty stejné skutkové podstaty uloženy taktéž až do stejné výše. Nárůst maximální zákonné hranice pokut je skutečně značný, na druhou stranu, pokuty by měly být pádným důvodem a motivací k tomu, aby k neoprávněnému uzavírání veřejně přístupných účelových komunikací či k umísťování pevných překážek na ně nedocházelo. Přirozeně, že uložení pokuty za neoprávněně uzavřenou veřejně přístupnou účelovou komunikaci či za neoprávněné umístění pevných překážek na ni je sice svým způsobem efektivní a účinné řešení (především jím bude od ), ve výsledku ovšem nemusí nutně znamenat, že na základě uložené pokuty dotčená osoba dobrovolně pevné překážky či uzavírku odstraní. V těchto případech silniční správní úřad postupuje dle 29 odst. 3 zákona o pozemních komunikacích, kdy správním rozhodnutím nařídí v určené lhůtě odstranit pevné překážky z veřejně přístupné účelové komunikace. Po marném uplynutí lhůty je možno po předchozí exekuční výzvě nařídit exekuci formou provedením náhradního výkonu dle 119 správního řádu. Úplný text je v časopise Veřejná správa č. 35/2006. Poznámky: Ony nářky jsou často velmi zásadní, uživatelům účelových komunikací je mnohdy např. zabraňován příjezd k jejich chatám, chalupám, usedlostem apod., kdy odnepaměti byla přístupová cesta k těmto objektům vždy bez problémů veřejně přístupná. Zákon uvádí tyto kategorie pozemních komunikací: dálnice, silnice, místní komunikace a účelové komunikace. To se týká zejména správních deliktů ( 42 zákona) a přestupků ( 23 zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů), jejichž skutkové podstaty se až na výjimky netýkají protiprávních jednání ve vztahu k účelovým komunikacím. Na účelové komunikace taktéž nelze aplikovat stěžejní institut ochrany pozemních komunikací zvláštní užívání ( 25 zákona). Pozemní komunikace je v obecné definici ( 2 odst. 1 zákona) dopravní cesta určená k užití silničními a jinými vozidly a chodci, včetně pevných zařízení nutných pro zajištění tohoto užití a jeho bezpečnosti. Zákon č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů. Viz 77 odst. 2 zákona č. 361/2000 Sb. Toto řešení bylo zvoleno s ohledem na novou konstrukci institutu správního trestání, kdy jedna z novinek spočívá právě v tom, kdy výčet skutkových podstat správních deliktů (včetně přestupků) obsahují přímo speciální zákony, nikoli (obecný) přestupkový zákon. O tom, že však tato teze není důsledně aplikována, svědčí kupříkladu nedávná novelizace zákona o provozu na pozemních komunikacích, která do textu zákona nevtělila výčet jednotlivých přestupků, ale ponechala je (ve značně pozměněné podobě) v přestupkovém zákonu. slezak , 19:04 No je vidět, že ten první komentář si napsali autoři tohoto webu sami (za 100 tisíc bodejď né) a ty ostatní už psali normální lidé. Sportovcům či výletníkům na strojích osobně fandím, pokud nerozrejvají cizí pole a to jsou opravdu jen výjimky. Lesu tyto stroje vážící zhruba 200 až 300 kg ublížit opravdu nemohou. Když potkám čtyrkoláře na polní cestě, většinou mě ještě slušně pozdraví, zpomalí a objedou. Když potkám myslivce, bojím se, aby si mě nesplet s vysokou a nevypálil po mě nebo psovi, když jdeme na vycházku.

9 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 9 Jak jste se pustili do motorkářů, klidně jste se mohli pustit do cyklistů. Těch je víc, v lese toho nechají taky víc petky, obaly od tatranek a další suvenýry. Navíc tady se jim začínají budovat asfaltovaný cyklostezky v místech, kde dřív byla krásná polní cesta. Teď je tam asfalt místo přírody a přibyl kolem odpad. Dokonce vysekali i krásný šípkový keře kolem cest a je to holina. A to vše kvůli cyklistům. To už není příroda. Navíc cyklisty se zvěř lekne daleko víc, protože jej dopředu neslyší. Motorku pozná na míle daleko a může se v klidu vzdálit. Cyklista se z ničeho nic zjeví bez jakéhokoli varování. Tím nechci říct, že sám na kole nejezdím. Jezdím a rád hlavně do přírody. Když si ale představím, že by proti mě kvůli tomu někdo založil podobný web, je mě z toho smutno. Když jste dostali 100 tisíc na projekt, měli jste je využít smysluplně. Čistit přírodu, přispět někde třeba na čističku, jít zbudovat koše kolem cyklostezek a podobně. Ale to vy né. Raději sednete k počítači, pěkně do teplé kanceláře, šmejdit po webu, nasbíráte pár nesmyslů proti nějaké skupině lidí a je vyděláno skoro bez práce. Teď už jen spoléháte na to, že z nějaké dotace budete moci dále provozovat tuto pohodlnou aktivitu. Pánové, pokud Vám nedej bůh stát něco dá, uvědomte si, že je to právě i z peněz motorkářů. Když si motorkář koupí stroj za 100 tisíc, tak celých 19 tisíc z toho připadne státu na DPH. Dál si uvědomte, kolik peněz zaplatil na dani z příjmu, sociálním a zdravotním pojištění, než těch svých 100 tisíc vydělal. taky po tu dobu musel z něčeho žít, takže kupoval jídlo a další nutné věci, kde taky platil ze všeho daň. Když pak stroj koupí, tak poplatek za Sazku je tuším 500,- dál na každý rok zhruba 1000,- na povinném ručení. A teď si k tomu připočtěte ještě třeba spotřební daň při kupování benzínu do toho stroje. A je spousta dalších výdajů (povinná výbava zas DPH atd. atd.) Ani bych se nedivil, kdyby dal celkem dalších 100 tisíc státu, než na motorku vydělá. A to je v třeba zhruba roční důchod pro jednoho důchodce. Takže tím, že si koupí motorku, zaceluje přes stát roční příjem jednomu důchodci. Proto byste spíš měli chtít, aby si stroje kupovalo co nejvíc lidí, podporovat je, protože na tom stát jedině vydělá. A pak Vám stát dá dotaci na podobně slátaný web, kde tomu motorkáři chcete upřít tu jeho jedinou radost, projet se na stroji, na který se tak nadřel a kterým vlastně živí další lidi. Jenže Vám nestačí, že Vás živí. Vy na něj ještě útočíte, závidíte mu chvilku radosti aspoň těch pár minut na motorce a chcete mu to zakázat. Zamyslete se Vake , 19:12 s příspěvkem Slezak plně souhlasím,dobře jsi to napsal ondra , 19:18 Tak z tebe mam dost.to bych chtěl vidět jak ti nějaky endurak bude zastavovat a nech se fotit,přitom jsi mohl doctat po hubě.soustředte se raděj na lesaky kacejíci lesy nebo nebudeš mit co chranit a nebudeš mit co dělat.za barakem mam lesy a taky mě serou že tam cely den nonstop běží motorové pily a taky je tam nejdu přepadat a fotit.sám mam les a přes nej vede cesta kterou využivaji k těžbě dřeva a nikoho tzu taky nefotim a nechodim bonzovat na policii.kolikrat na ty motorkaře prosímtě narazíš?dělaš jak kdyby tam jezdili v kolonách.a myslim že tim jak šmajdáš po lese celej den vyplašís tuy zvěře daleko víc a ta zelená ti leze na mozek. honza , 19:27 Zajímavý článek Tomáš , 19:34

10 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 10 Vlastním chatu, v těsné blízkosti lesa. Pomalu ob den projíždějí kolem mého pozemku do lesa motorkáři a čtyřkolkáři jakou koliv ročním dobu. Občas mě štve ten rámus, když jich projíždí více najednou, ale to je tak vše co bych jim mohl vytknout, protože jsem nikdy nenašel po nich nějakou spoušť po průjezdu a to i když projelo třeba deset maníků na svých strojích. Rozhodně musím, ale napadnout vlastníky lesa a lesáky, protože co oni dokážou těžkou technikou udělat z lesními cestami a lesem samotným za jeden den je nepředstavitelné. Vyjeté hluboké koleje takovým způsobem, že další traktory už ani neprojeli, tak si to vzali přes druhý les, který patří sousedovi, kde porazili bez jeho povolení čtyři stromy, aby se dostali ven z lesa a nemuseli to objíždět po druhé cestě, která je samozřejmě asi o pět kilometru delší. Toto se pravidelně opakuje jednou až dvakrát za ročně. Tak si myslím, že ti kluci na motorkách a čtyřkolkách neudělali v lese za celý rok takový škody, jako lesáci za jeden den. Co se týče plašení zvěře, tak tu stejně vyplaší procházející turista nebo člověk s pejskem na procházce, jako motorkář, který projíždí jen s rozdílem, že ten je slyšet na tři sta metrů dopředu a zvěř má dost času utéct. Tímto se nechci v žádném případě zastávat motorkářů. Radek , 19:35 Dobrý den,jezdím po lese offroadem i na motorce a snažím se chovat slušně a myslím si,že většině myslivců i zvěři to nevadí.parkrát se mi stalo,že jsme stáli od sebe cca 10m a 10minut na sebe čučeli než ji to přestalo bavit a odešla (ta srnka).to samé platí o turistech ať už pěších nebo cyklistů.jezdím i do zahraničí (Ukrajina,Rumunsko) a tam neni problém žádný,protože tam mají lidé jiné starosti a jsou rádi,že tam někdo vůbec přijede a oni si můžou přijít na nějakou korunu.je třeba si uvědomit,že pokud se chceme živit službami tak taky musíme něco obětovat,ale to ochranáře nezajímá-jejich byznys to není.a ne všichni chtějí dělat pěší turistiku.dnes vadí ochranářům vše i koně,lyžaři atd.tento WEB BY BYL DOBRÝ,KDYBY NEBYL UŽ OD ZAČÁTKU ZAMĚŘEN PROTI OFFROADU! Čao Radek ondra , 19:44 Jo napsal jsi to dobře ale kde ty tratě k tomu vybudovaných najdeš?jezdili jsme asi na dvě a na vojensky prostor kde už nam zakazali take jezdit a dali si tam web kameru aby nas mohli kontrolovat jestli tam nikdo neni, myslim že už to proti tem motorkařum přehaněj a pak se divěj že jedem jinam na to nevyhrazena mista.a taky by jsi měl vědět rozdíl mezi mx a endura, endura ti totiž moc dlouho po trati ktera ma 300m dokolečka jezdit nebudou.asi by jsi to pochopil kdyby jsi měl nekdy misto flinty řidítka v ruce. Honza , 19:49 Tento Web je špatně postaven od začátku je zaměřen jen proti jedné cílové skupině a i ty ochránci jezdí auty do lesa lesáci jezdí těžit do lesa myslivci jezdí auty do lesa a neni to tak dlouho zhruba rok co se v televizi říkalo že by myslivci chtěli aby i lidé na houbách měli přístup jen v určitých hodinách promiňte mi ale oni by nejradśi byli aby tam nikdo nejezdil nechodil a oni by měli klid na střílení té strašně vystresované zvěře kácení stromů a devastování krajiny traktorama a když maji tak velký strach o tu zvěř a krajinu tak ať mi někdo poví kdo mi zaplatí auto když mi na VEŘEJNÉ KOMUNI- KACI vběhne srna pod kola ta tam taky nemá co dělat že a škodu na vozidle si zaplatím z vlastního a navíc ty myslivce musím zavolat aby si jí odvezli tak co je to za zákon pokud já nesmím jezdit v lese tak ať oni ručí za zvěř a platí mi všechny škody způsobené zvěří pokud pojedu dle předpisů po VEŘEJNÉ KOMUNIKACI s pozdravem Svoboda Jan Slon , 19:52

11 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 11 A ještě jednou musím reagovat. Byl jsem 9 let aktivním členem ČSOP, předsedou místní organizace.do přirody jsme chodili jako parta s nadšením a dělali pro ní dobro jako mravenečkové. Postupem času jsme si ale začali připadat spíš jako blbečkové. Okres, kraj,ústředí, tam všude se začali objevovat různí absoloventi škol jako úředníčkové s teplým místečkem, kteří rostli matematickou řadou a já najednou přes čtení příruček a pokynů, vyplňování různých formulářů a statistik neměl málem ani čas se do tý přírody dostat. A když začli chodit složenky na všechno možný a nemožný a zvyšovali se pořád členské příspěvky, řekli jsme si: Dost! Organizaci rozpustili a ty kelímky sbírame i teď a neorganizovaně. Tímto chci vyjádřit názor na tento web. Taky zřejmě práce takových, kterým poctivá práce smrdí a metaj tak špínu za Jidášský peníz hlava nehlava na pracující lidi, kteří si chtějí po práci oddechnout jinak, než oni. Karel , 19:55 Já myslím, že vše je jen v lidech, v lidech samotných. Domnívám se, že mohu projet les na čtyřkolce, aniž bych mu ublížil, stejně jako přes něj mohu projet na horském kole, na koni nebo pěšky. Žijeme ve střední Evropě a i zvěř je bohužel dnes už civilizovaná, zvyklá na hluk motorových pil, hluk vozidel od silnice nebo hluk z blízké diskotéky. Každý přece spatřuje, že nejen v noci si srnci klidně vyrazí k silnici, kde okusují ovocné stromy nebo spásají trávu v příkopách a ty spalovací motory nějak neberou. Jako myslivec vím, že největší množství úhynu zvěře je právě na silnicích. Pokud se člověk neumí chovat ekologicky, je úplně jedno jakým způsobem se po lese pohybuje. O tom by mohli svědčit kanystry od oleje a benzínu, které zbývají v lesním porostu po asi ekologické těžbě dřeva. A co myslíte, kolik litrů oleje vyteče ročně z hydrauliky starých Zetorů, Lakatošů a Tater, které těžbu ekologicky provozují? Ano někdo namítne to je nutné k provozu lesa já říkám není. Není možné takovýto technický park provozovat nikde jen u nás. Rovněž běžná praxe pálení klestí za pomocí ojetých pneumatik je u nás úplně normální zdá se vám to ekologické? Z mé čtyřkolky neteče nic a má i katalizátor, dokonce i zavřený výfuk. Používám ji při myslivosti ale i na pouhé vyjížďky. Srnec se pase na pasece a jen se po mě ohlédne, stejně jako bych šel kolem pěšky. Zásada je, že po mě nesmí v tom lese nic zbýt. pokud máte někdo o mém tvrzení pochybnosti, vyražte k nám do lesa. ukáži vám ekologickou těžbu, černé skládky (ono je to z chalupy do rokle v lese pořád blíže než do sběrného kontejneru) ukáži vám také zvěř, která si nás ani nevšimne. Není prostě nad jarní vysočinu! S pozdravem Karel, čtyřkolkář a myslivec. Vzkazy a nadávky prosím na mail, nemám čas lustrovat fóra. Karel , 19:57 kvolavy@ .cz Ivosh , 20:06 Dobrý večer, jezdím na 4kolce i v lese a nechovám se jako hovado. Myslivci a lesníci, tedy ti, kteří s námi mají největší problém, to tam ovšem svými offrady krosí hlava nehlava, o těžké technice nemluvě Tato stránka mi tedy připadá zcela zbytečná. Pokud se mnou má nějaký myslivec problém, vyfotím si jeho auto vždy je tam autem a je klid. Ať si volá koho chce Jednou se mi stalo, že po mě myslivec házel kamení není to tresný čin? Neblbněte, lidi. Marian Šrámek , 20:07

12 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 12 Jsem vášnivý cyklista, vlastním 4 kolku a do lesa přírody chodím rád i pěšky a jediné co k tomuto problému chci říct je to, že hovado může jet Tatrou, traktorem, na motorce, na kole nebo může mít v ruce čagan a z různých úhlů pohledu jsem zažil všechny typy výše popsaných hovad, všechno je to jen o nás o lidech a o tom jak se kdo chová k ostatním, většina z Vás to už někde slyšela, říká se tomu ohleduplnost a ta se v této divné době někam ztrácí.. ondra , 20:10 asi vidíte že tohle forum vám bylo k ničemu,a peníze získané z dotací na tehle web,z temi jste měli naložit jinak třeba na vystavbu nějake mx tratě at maj ty kluci chdáci kde jezdit. lofas , 20:10 No všechno je jen na motorkáře,ale co třeba traktory???nebo jiná težka technika, která taky jezdi po lesa a rozhodně toho zničí víc než nějaka motorka ale na někoho se to hodít musí že??protože motorkáři vadí všem.co myslivec to pomalu pytlák. Oni dneska stříleji všechno co se hýbe a to nikomu nevadí!! Běžte s celým tim vaším webem do pi.e!!!jezdit nepřestanu!! slezak , 20:13 Pánové a dámy, Musím uznat, že po přečtení komentářů tady, mám zas trochu radostnější pocit. Je vidět, že většina z nás diskutujících to má v hlavě v pořádku. Autoři tohoto webu by se měli omluvit, stáhnout ocas mezi nohy, vše smazat a pár dní nechodit mezi lidi. Ať už Vás baví moto, cyklo nebo pěšo, těším se na setkání v přírodě. Přeci jen se člověk po práci potřebuje odreagovat. Myslím si, že i ten motorkář má právo svobodného pohybu. Dojede z lesa uvolněnej, vyčistí si hlavu a pak může zase přes týden pracovat a vydělávat peníze na stát (důchodce, matky na mateřský, nemocný a jiný potřebný). Zatímco zaprděnej úředníček sedí celej víkend doma na židli a už plánuje, jak se za státní peníze zase bude svým živitelům mstít tvorbou podobných webů. A přitom by mělo platit Koho chleba jíš, toho píseň zpívej viz můj příspěvek o trochu výše. Jenže v ČR spíš platí: Mě to nebaví a štve mě, že tebe to baví. Já na to nemám (nechce se mě makat) a štve mě, že ty na to máš. Tak udělám něco, abych ti to znepříjemnil. A tak asi vynikl tento web. ondra , 20:19 (Slezak) s tebou naprosto souhlasim,ty tři řadky dole je jen a jen pravda. Petr , 20:20 Jsem motorkář jezdim obden lesama a nevidim v tom problém, ty zasraný ekologove a kdo ví co v čele s lesákama tam zanechaj mnohem horší spoušť než jen dvě kola od motorky, běžte doprdele s touhle iniciativou lofas , 20:28 hmmm vidím,že les je nenávratně zničen:d:d:d:d Zikky , 20:29

13 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 13 Sám jsem motorkář a mám enduro. Neschvaluju řádění v lese a na polích či loukách, ale určitě bych neházel všechny enduráře do jednoho pytle. Jsou tací co berou projížďku čistě jako relax a používají k tomu lesní nebo polní cesty, občas přejezd přes louku (přiměřenou rychlostí). A pak jsou tu hovádka co se jezděj vyřádit a nic jim není svaté. Jezdí mimo cesty, po polích a přes potoky atd. Spoustu takových videí je na YOUTUBE.com. Je to o člověku, každý je jiný. A má jiný přístup. Je ale určitě důležité se podívat do lesa jak to tam vypadá. Nejsou to jen motorkáři kdo něco ničí, traktoristé a jajich obří monstra dokážou z cesty udělat oraniště a nad tím se nikdo nepozastaví a to je normální? Kde to jsme. Turisti na stezkách vyhazují PETky a obaly od svačin. Kdo tu přírodu ničí víc? V CHKO zakáží jezdit motorkářům po cestách ale zároveň se tam dělají asfaltové cyklostezky? Kde že je ta příroda? Co tady vlastně kdo chrání? Zájmy ostatních? Uznávám, že není příjemný když někdo rozoře lesní školku nebo zemědělskou půdu, ale dá se s tím určitě bojovat jinak než udělat web o tom co je legalní a co ne. Co třeba podporovat výstavbu MX tratí nebo skusit vymyslet nějaké legální enduro stezky To by bylo asi moc práce Zikky , 20:32 Marian Šrámek souhlas!!! pavel , 20:36 PLNY SOUHLAS Honza67, Slezak a dalsi jini.. nenechme se sikanovat mensinou. svym zpusobem jde o diskriminaci!! vandam , 20:43 Zikky na hrad! Nedá se nic než souhlasit Igor Indruch , 20:50 No, já myslím, že nějaký třídní boj je na prd a nevyhraje to nikdo motorkáře z lesa samozřejmě nikdo nevyžene, protože na to nikdo nemá dost prostředků, ale občas to může některý za všechny pěkně odskákat, když se podaří prosadit nějaké přísnější sankce. Spíš bych doporučoval zachovat klid a zkusit zahájit nějaký dialog každý mát totiž svou pravdu. Jsme malý, poměrně hustě zalidněný stát. Měli bychom si svou přírodu úzkostlivě chránit (bohužel, ne vždy jsou nejrůznějších představitelé státu přikladem viz. zbytečné kácení stromu ve městech či podél cest, nešetrná těžba dřeva apod.). Na druhé straně představují i motorkáři dnes již nezanedbatelnou zájmovou skupinu, na jejíž názory a požadavky je třeba brát zřetel. Bizon , 20:56 Dobrý den, možná byste si měli v těch vašich makovicích srovnat kdo vlastně těm lesům nejvís škodí.takoví lesáci tam nadělaj prasečin víc než kdejaký motorkář.tím nemám na mysli jen rozježděný podrost, obří koleje, ale taky navážku,kterou se traktorové cesty často zpevňují.pokud jde o kamení skoro ničemu to nevadí, ale suťiny do lesa opravdu nepatři!!!taky jste si možná při houbaření všimli starých plechovek, kanistrů od různých olejů, zbytků řetězů a částí strojů, které v lese často zbydou.pak jsou tu myslivci, kteří ničemu nepomůžou, okolo jejich posedů bývá bordelu víc než dost. Pak je jednoduché poukazovat na motorkáře a quadisty jak nám ničí lesy tím jak tam udělají kolej, která sice po zapršení zmizí, odpadky tam taky nenchávaj a ruší zvěř míň než skupinka turistů s fotoaparáty. Těď bych zvážil jestli tyto stránky mají vůbec smysl a jestli by nebylo lepší nechat lidi jako jsou motorkáři ať si v klidu jezdí, když ničemu kromě hloupích spoluobčanů nevadí. S pozdravem Bizon17. Tom , 20:59

14 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 14 Dal bych jim tam nástrahy,pasti,lanka ve výši krku,otočené brány,díru na mamuta,pošlu jim broky zezadu do kožichu. Ne nelekejte se, nejsem magor,ale čtyřkolkář,který se snaží vžít do role naštvaného myslivce (pytláka?),kterému průjezd čtyřkolkářů odehnal kance,který měl být druhý den na talíři ve smluvní restauraci na kančích hodech neni kanec,neni love Svět se točí kolem peněz a nejvíc se čílí ti, co jim pokazíme kšefty. lofas , 21:02 to Tom: přesně chlape!! Jan Chovaniok , 21:05 takže z mého hlediska les ani trochu neponičil např. nepoškozoval stromy, nevytrhoval mladé stromky nepřejížděl je atd. zvěři tenhle klučina vůbec nic neudělal protože žádnou zvěř nenaháněl vysvětlení: když vás zvěř v lese uvidí tak uteče o cca padesát metrů a pak se vrátí nebo jde prostě jinam. Otec je dlouholetý myslivec a stále a všem říká že je mnohem radši když budou kluci jezdit po lese než aby v městském parku fetovali. tímto bych taky chtěl pochválit ty másla v televizích za objektivní reportáže kde vybírají jen důchodce a myslivce co jsou nasraní na motorkáře viz. jeden příklad: jedna holčina co začíná u televize volala tatikovi jestli by něco neřekl o motorkářích a čtyřkolkářích když ji řekl at přijede že ji řekne to co jsem výše napsal, tak řekla že to nechce že hledá někoho kdo bude na motoristy nadávat!!!! a chtěl bych se ještě zeptat těch lidí co tu dělají ty stránky jestli se vůbec někdy byli dívat v lese jak se těží dřevo myslíte si snad že stroj co váží několik tun udělá menčí škodu než motorka nebo čtyřkolka která váží max 300kg??? lidi pro mě jste prostě másla Standa , 21:10 Shodou okolností bydlím v Náměšti na Hané a jsem zakuklenec, ale do místní rezervace jsem se zatím na čtyřkolce nepodíval. Ale jináč je to pro mě skoro jediná možnost jak se podívat do přírody jelikož jsem na vozíku. Jsem pro trochu tolerance na obou stranách. Lesní cesty jsou obvykle zničené a zarostlé takže pro normální lidi nedostupné. A jak se zde píše hustota silnic je taková že skoro sousedí s lesními či polními cestami. Spíše jse oto jak se kdo kde chová. Honza , 21:15 Zdravím, myslím že tento WEB je mrhání časem, myslíte že tím něco zmůžete??? Asi se hodně nudíte, kdyby jste šli aspoň sbírat odpadky do lesa, bylo by to užitečnější. A tím že argumentujete že plašíme zvěř to je jenom k pozasmátí xd A takové to agresivní názory jako tyčí přes hubu, broky do zad, tak sám bych Vám rozkopal tu Vaší neohrabanou držku, nevím jak tohle muže vůbec človek vypustit z úst A to že níčíme přírodu když jedem po vyjeté cestě tak mi řekněte co ničíme??? Já vím že se najdou vyhulený hovada ale ty jsou všude Toť můj názor.. David , 21:16 Souhlasím ty lidi co to píšou a všeobecně vubec nadávaj nevědí očem to je a jen závidej že oni to neměli nebo nemaj a ty co dou proti to zadarmo nedělal {PRACHY METLA LIDSTVA}Fuuuuuuuj Zadnej respekt!!!!!!!!!!! pv , 21:31

15 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 15 Tak tohle je jedna z nejubožejších stránek, co jsem kdy četl. Místo, aby se autoři snažili rozumným způsobem vzniklý problém řešit, tak akorát poštvávají rádoby myslivce, ekology a ochránce přírody do otevřeného boje proti 4-kolkářům. A to určitě není správný postup, protože přirozená reakce 4- kolkářů bude,že se začnou bránit. Oprávněně. Kodi , 21:43 Jezdím často na 4kolce do jednoho údolí na Jižní Moravě a jsem zděšen,co všechno místní trvale bydlící vyvezou na lesní cesty.minule jsem si mohl udělat v lese obrázek ze stavební sutě vč.obkladů,jak vypadala před opravou nějaká koupelna. O již zarostlých černých skládkách ani nemluvím.a to,že místní jezdí víkend co víkend do státního lesa na dřevo,to mi vůbec nevadí,protože aspoň se vyčistí les od polámaných,vyvrácených nebo mrtvých stromů.taky jsem napočítal přes 25 posedů a jen 2 krmelce..a nedávno jsem viděl i dlouho mrtvou,nedohledanou střelenou srnu.. a když jsem projel napříč říčkou mimo brod,tak jsem píchl kolo o roxorovou železnou tyč.proto taky se zase těšíme do Rumunska,kde si doopravdy vyčistíme hlavy Nenechte se , 21:44 Já nevím jak vy lidi co chodíte do přírody ale já osobně jsem rád když potkám někoho na motorce nebo 4k. tak jde aspoň vidět že lidi mají zájem o sporty a že je to hodně baví protože to není nic levného koupit si krosku aspoň se nenudí u PC že! Takže tu mám vzkaz pro ochránce přírody, myslivce a všem jim podobným, stavte se třeba i na hlavu nezbyde vám nic jiného než udělat pořádné enduro trasy. Tahle stránka se jen snaží poštvat lidi proti menšině co má jiný názor. Ps: málem jsem si obarvyl trenky na hnědo když jsem si četl o plašení zvěře atd. X-D Michal Lábus , 22:03 Začnu si na motorce vozit foťák a ukážu vám jaký bordel nechávaj myslivci u posedů a u krmelců, černé skládky, zničené stromky a kořeny po svážení dřeva, apod., apod, apod. Je toho v přírodě hodně na blití! Hynek , 22:03 Vážený pane. Předem podotýkám, že nevlastním ani motorku, ani čtyřkolku, jsem vášnivý houbař a miluji přírodu. Jsem přesvědčen, že v ve všech skupinách lidí jsou lidé slušní a jak vy říkáte Hovada. bez výhrad souhlasím s panem Karlem. Vlastním dům u lesa a z vlastní zkušenosti vím, že to co nadělá v lese parta lesáků ( hluboce vyryté koleje, zedřená kůra okolních stromů, ořezané větve rozházené tak kam upadnou i na turistických stezkách) to neudělá ani parta čtyřkolkářů, když tam bude jezdit každý den. Váš názor beru jako zakomplexovaný a primitivní. Rád bych věděl, kolik vy osobně jste do lesa donesl petlahví, a kolik jste jich odnesl. To že jste všechny motorkáře nazval BEZOHLEDNÝMI HOVADY beru jako nactiutrhání a pokud jste slušný člověk, tak se na tomhle vlákně urychleně omluvíte, pokud ne, tak zřejmě sám patříte k téhle skupině lidí. martin , 22:04 jezdim hodně na čtyřkolce a sem tam narazim na nějakého blba co se ohání přírodou, ale musim říct, že pořád je víc lidí, kteří nám mávaji a fotí se s námi když někde zastavíme na limču. Má někdo podobnou zkušenost? Viktor , 22:05 Brý den, no čumím co to tu je za mejdan, no jsem motorkář a vše možné s benzínem je můj koníček(slon) na motorce lesem je to mazec-po cestách, na 4kouli jezdím taky všude- zase cesty, pole, louky

16 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 16 když najdu nějaký terén kde napumpuju tělo adrenalinem tak si ho dám samozřejmě, ale ještě nikdy mě nanapadlo rozrýt školku něčí úrodu nebo zahradu, když vidím lidi zpomalím, dokonce vypínám motor když mají zvířata (koně, psy atd.) a většinou po mě zůstane stopa kterou i cyklista v pohodě přejede. su teda darebák? ano jsem proč? nesedím v hospodě a nechlastám a nedomlouvám se co střelím abych to pak zpeněžil, nesnažím se vyjebat s dotacema na osetí polí, ovoce napadené mojí blbostí když použiju blbý postřik, nechlubím se jak sem vychytal v řece ryby a pak snima krmím doma prase ANO to je to co když do hospody zajdu tak slyším. jinak za barákem byl les (byl) tedkom jen měsíční krajina rozdělená do čtverců-les paseka les paseka všude bordel- protože haluze se nedají prodat na pilu, rozjebané cesty???? že by lesník ochranář?- ne kurva co chce prachy- kdo mu dal právo vytěžit něco co jeho nikdy nebylo? lesy se sadily soukromým firmám k obohacení? a co myslivci? jeden už na hudu dostal- ale posed stejně zaváží autem, ožralý s flintou jezdí na kole u krmelců se válí zbytky jeho obědů, málem i s talířkama a příborem, posed nabytý na stom(živý) a pak na mě ještě míří. no jsem darebák, ohleduplný ale darebák nebo jsem tento web špatne pochopil? Martin Pšenica , 22:08 Chápu ze nadáváte na ničeni lesu a pod. ale proč se niči lesy a jezdi se v nich protoze ti chytří s chko o pod. zavírají motokrosové a endurove tratě tak si uvědomte na jake straně je chyba. Hynek , 22:08 Ještě dodatek. Kvůli vám si jdu v nejbližší době objednat čtyřkolku. Fidži , 22:18 Koukám, že většina z nás lidí to má v hlavě v pořádku a ten kdo zakládá podobný weby je v menšině, což je dobře, jinak už by bylo 3. světová. Jsou to lidé, kteří se nudí, vymíšlej hovadiny a hlavně moc koukaj na televizy, kde jeden týden je reportáž, jak bezohlední kolkaři jezdí po stopě a další týden, jak bezohlední běžkaři jezdí po silnici a do nich se nikdo nepustí. Je mi z tohodle webu na blití, hlavně bych měl podle autorů být zbohatlík, co neví co s penězi, ale to už třeba nikoho nenapadne, že jsem si vzal úvěr. Sousedi mě kvůli 4kolce přestali zdravit, ale kálim na ně, jsou to vochcapulární čurapajzlíci stejně jako ti, co tohle zpunktovali. Jdu zvracet-čago marko , 22:22 Pane Mgr. Vojtěchu Cekoto,jako novinář máte podávat pravdivé informace o stavu Vámi objeveného tématu.namísto toho se určujete soudcem a veřejným buřičem s hotovým verdiktem!to by jste ale asi nebyl IN,že?Kdyby jste nepoužil teď velmi módní téma motorkář! martin , 22:23 Mira K , 22:24 Zdravím všechny, jsem myslivec 4 kolkář a říkám, je to vždy jen a jen o lidech. V obou skupinách se najde pár jedinců, kteří těm ostatním kazí pověst. Myslivosti a off-roadu zdar!!! martin , 22:26 to jim patří:

17 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 17 martin , 22:31 na tohle se koukněte to je prdel takhle se hádaji myslivci o honitbu: zelenka , 22:41 lidi koukněte na to video nahoře je to špička o holejch mysliveckejch prdelích, který chtěli vysedávat na posedu a střílet zvěř a žrát maso zadarmo, dokoukejte to a udělejte si obrázek. Journeyman , 22:46 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:48 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:49 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:49 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:49 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek marko , 22:50 Dobrý den,pane inženýre když chcete psa bít -hůl se vždy najde!neznáte toto české pořekadlo?jestliže Vy jste vedoucí této iniciativy tak se pak nedivím.motokros je sport provozovaný na uzavřené trati k tomu účelu schválené(bohužel mizí kvůli takovýmto iniciativám),tudíš se ve volné přírodě nevyskytuje!potkáváte motokros při svém sportování v přírodě!?a přitom proti tomu tak brojíte,není Vám to trapné ještě napsat,že tam sportujete také!jak často tam sportujete Vy a jak často tam potkáte toho zlouna motokrosaře?copak Vám vůbec udělal ten motokrosař narušil Vám váš zaběhnutý několikaletý stereotyp!? PROTI ČEMU TADY DETAILNĚ VYVÍJÍTE AGRESI NA VŠECHNY MOTORKÁŘE SOUČAS- NĚ?!MYSLÍTE SI,ŽE POTÍRÁNÍM MOTORIZMU VŠE VYŘEŠÍTE?CO SE STANE KDYŽ TOU HOLÍ ZAŽENETE PSA DO KOUTA A NEMÁ UŽ KAM UHNOUT!? MĚL BY JSTE SE ZAMYSLET NAD ZNALOSTÍ TOHOTO PROBLÉMU. Journeyman , 22:50 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:51

18 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 18 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:51 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:51 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:52 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:52 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:53 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:53 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:54 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:54 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:55 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:55 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:55

19 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 19 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:55 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:56 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:56 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:57 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:57 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:58 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:58 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:58 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:59 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 22:59 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:00

20 Zákaz vjezdu.cz: přepis diskuse na téma terénní motorismus v přírodě 3/2009 6/2010, strana 20 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:00 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:02 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:02 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:02 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:03 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:04 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:04 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:05 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:05 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:05 Žádám provozovatele těchto stránek o okamžité odstranění úvodní fotografie, kterou ukradl z našich stránek Journeyman , 23:06