8. funkční období Těsnopisecká zpráva Senátu Parlamentu České republiky 18. schůze
PARLAMENT ČESKÉ REPUBLIKY SENÁT 8. funkční období Těsnopisecká zpráva 18. schůze
Pořad 18. schůze 1. Senátní tisk č. 285 Návrh zákona o zásluhách Václava Havla 2. Informace vlády České republiky o pozicích vlády na jednání Evropské Rady konané ve dnech 1. - 2. března 2012 3. Informace předsedy vlády o stavu příprav Fiskální úmluvy a pozici vlády ČR při těchto jednáních 4. Senátní tisk č. 304 Návrh na člena Etické komise České republiky pro ocenění účastníků odboje a odporu proti komunismu 5. Senátní tisk č. 282 Petice proti nespravedlivé důchodové reformě a za odchod vlády Petra Nečase 6. Senátní tisk č. 286 Návrh zákona o státním dluhopisovém programu na úhradu části rozpočtovaného schodku státního rozpočtu České republiky na rok 2012 7. Senátní tisk č. 243 Vládní návrh, kterým se předkládá Parlamentu České republiky k vyslovení souhlasu s ratifikací Smlouva mezi vládou České republiky a vládou Barbadosu o zamezení dvojímu zdanění a zabránění daňovému úniku v oboru daní z příjmu, která byla podepsána v Bridgetownu dne 26. října 2011 8. Evropský senátní tisk č. N 104/08 Návrh nařízení Evropského parlamentu a Rady o hlavních směrech transevropské energetické infrastruktury a o zrušení rozhodnutí č. 1364/2006/ES Evropský senátní tisk č. N 105/08 Návrh nařízení Evropského parlamentu a Rady o hlavních směrech Unie pro rozvoj transevropské dopravní sítě Evropský senátní tisk č. N 106/08 Návrh nařízení Evropského parlamentu a Rady o hlavních směrech transevropských telekomunikačních sítí, kterým se zrušuje rozhodnutí č. 1336/97/ES Evropský senátní tisk č. N 107/08 Návrh nařízení Evropského parlamentu a Rady, kterým se vytváří nástroj pro propojení Evropy 9. Senátní tisk č. 250 Vládní návrh, kterým se předkládá Parlamentu České republiky k vyslovení souhlasu s ratifikací Smlouva mezi Českou republikou a Estonskou republikou o výměně a vzájemné ochraně utajovaných informací, podepsaná v Bruselu dne 12. října 2011 10. Evropský senátní tisk č. N 132/08 Návrh nařízení Rady kterým se na období 2014-2020 zavádí program "Evropa pro občany" 11. Podnět k přezkoumání zakázky MPSV na dodávku informačního systému 12. Senátní tisk č. 163 Návrh senátního návrhu zákona senátora Marcela Chládka, kterým se mění zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, ve znění pozdějších předpisů 1
13. Senátní tisk č. 287 Zpráva o peticích doručených Senátu Parlamentu České republiky, jeho orgánům a funkcionářům, o jejich obsahu a způsobu vyřízení za období od 1. 1. do 31. 12. 2011 a Výroční zprávě o činnosti v oblasti poskytování informací podle zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, za rok 2011 14. Senátní tisk č. 303 Návrh senátního návrhu zákona senátora Marcela Chládka, kterým se mění zákon č. 235/2004 Sb., o dani z přidané hodnoty, ve znění pozdějších předpisů 15. Návrh usnesení Senátu vyzývající prezidenta republiky k ratifikaci "Dodatkového protokolu k Evropské sociální chartě zakládajícího systém kolektivních stížností" 16. Senátní tisk č. 284 Návrh senátního návrhu zákona senátora Petra Šilara a dalších senátorů, kterým se mění zákon č. 128/2000 Sb., o obcích (obecní zřízení), ve znění pozdějších předpisů 2
8. funkční období Obsah 18. schůze Senátu Parlamentu České republiky 1. den schůze 29. února 2012... 1 Jednání zahájil a řídil předseda Senátu Milan Štěch.... 1 Senátor Václav Koukal... 2 Senátor Jaroslav Kubera... 2 Senátor Jaromír Jermář... 3 Senátor Richard Svoboda... 3 Senátor Vladimír Dryml... 3 Senátor Jiří Čunek... 4 Senátor Richard Svoboda... 4 Senátor Marcel Chládek... 4 Senátor Richard Svoboda... 5 Místopředseda Senátu Zdeněk Škromach... 5 Senátor Vladimír Dryml... 5 Senátor Jaromír Štětina... 5 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka... 6 Senátor Miloš Vystrčil... 6 Senátor Jaromír Jermář... 6 Senátor Luděk Sefzig... 7 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 7 Senátor Petr Pakosta... 7 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka... 7 Senátor Miloš Vystrčil... 7 Senátor Jaroslav Kubera... 8 Senátor Jaromír Jermář... 8 1. Návrh zákona o zásluhách Václava Havla (senátní tisk č. 285)... 9 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 9 Senátor Miroslav Nenutil... 10 Senátor Jaromír Jermář... 10 Místopředseda Senátu Petr Pithart... 10 Senátor Jiří Pospíšil... 12 Senátor Jaromír Štětina... 12 Senátor Jiří Čunek... 13 Senátor Václav Homolka... 14 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka... 14 Senátor Petr Bratský... 15 Senátor Jiří Dienstbier... 15 Senátor Stanislav Juránek... 16 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 16 Senátor Miroslav Nenutil... 17 I
2. Informace vlády České republiky o pozicích vlády na jednání Evropské rady konané ve dnech 1. 2. března 2012... 17 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 17 Senátor Luděk Sefzig... 20 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 21 Senátor Vladimír Dryml... 24 Další část schůze řídil místopředseda Senátu Zdeněk Škromach.... 25 Senátor Luděk Sefzig... 25 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 26 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 26 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 26 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 26 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 27 Senátor Luděk Sefzig... 29 3. Informace předsedy vlády o stavu příprav Fiskální úmluvy a pozici vlády ČR při těchto jednáních... 30 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 30 Senátor Luděk Sefzig... 32 Předseda Senátu Milan Štěch... 34 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 35 Senátor Luděk Sefzig... 37 Senátor Petr Pakosta... 38 Senátor Vladimír Dryml... 38 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 39 Senátor Luděk Sefzig... 40 Senátor Luděk Sefzig... 41 4. Návrh na člena Etické komise České republiky pro ocenění účastníků odboje a odporu proti komunismu (senátní tisk č. 304)... 42 Senátor Jiří Pospíšil... 42 Jan Kudrna... 43 Senátor Jiří Oberfalzer... 44 Senátor Jiří Pospíšil... 44 Další část schůze řídil místopředseda Senátu Petr Pithart.... 45 Senátor Jiří Pospíšil... 45 5. Petice proti nespravedlivé důchodové reformě a za odchod vlády Petra Nečase (senátní tisk č. 282)... 45 Senátor Richard Svoboda... 45 Senátor Richard Svoboda... 46 Senátor Richard Svoboda... 46 Předseda Senátu Milan Štěch... 46 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka... 46 Senátor Richard Svoboda... 47 Senátor Marcel Chládek... 47 II
Michal Kucián... 47 Ministr práce a sociálních věcí ČR Jaromír Drábek... 48 Senátor Petr Vícha... 50 Předseda Senátu Milan Štěch... 51 Místopředseda Senátu Zdeněk Škromach... 55 Senátor Marcel Chládek... 56 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 57 Senátor Václav Homolka... 58 Senátorka Dagmar Terelmešová... 59 Senátorka Marta Bayerová... 60 Senátor Vladimír Dryml... 61 Ministr práce a sociálních věcí ČR Jaromír Drábek... 62 Předseda Senátu Milan Štěch... 64 Senátor Jaromír Štětina... 64 Senátor Jaromír Štětina... 64 Senátor Marcel Chládek... 64 Senátor Marcel Chládek... 65 6. Návrh zákona o státním dluhopisovém programu na úhradu části rozpočtovaného schodku státního rozpočtu České republiky na rok 2012 (senátní tisk č. 286)... 65 Ministr práce a sociálních věcí ČR Jaromír Drábek... 65 Senátor Jan Hajda... 66 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 67 Senátor Jan Hajda... 67 Další část schůze řídila místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková.... 67 7. Vládní návrh, kterým se předkládá Parlamentu České republiky k vyslovení souhlasu s ratifikací Smlouva mezi vládou České republiky a vládou Barbadosu o zamezení dvojímu zdanění a zabránění daňovému úniku v oboru daní z příjmu, která byla podepsána v Bridgetownu dne 26. října 2011 (senátní tisk č. 243)... 67 Ministr práce a sociálních věcí ČR Jaromír Drábek... 67 Senátorka Veronika Vrecionová... 68 Senátor Jaroslav Sykáček... 68 8. Infrastrukturní balíček (evropský senátní tisk č. N 104/08, č. N 105/08, č. N 106/08, č. N 107/08)... 69 Ministr práce a sociálních věcí ČR Jaromír Drábek... 69 Senátor Miroslav Škaloud... 70 9. Vládní návrh, kterým se předkládá Parlamentu České republiky k vyslovení souhlasu s ratifikací Smlouva mezi Českou republikou a Estonskou republikou o výměně a vzájemné ochraně utajovaných informací, podepsaná v Bruselu dne 12. října 2011 (senátní tisk č. 250)... 73 III
Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 74 Senátor Tomáš Kladívko... 74 10. Návrh nařízení Rady, kterým se na období 2014 2020 zavádí program "Evropa pro občany" (evropský senátní tisk č. N 132/08)... 75 Ministr obrany ČR Alexandr Vondra... 75 Další část schůze řídila místopředsedkyně Senátu Alena Palečková.... 76 Senátor Luděk Sefzig... 76 11. Podnět k přezkoumání zakázky MPSV na dodávku informačního systému... 77 Senátor Jiří Čunek... 77 Senátor Václav Koukal... 78 Předseda Senátu Milan Štěch... 78 Senátor Jaroslav Kubera... 79 Senátor Jiří Čunek... 80 12. Návrh senátního návrhu zákona senátora Marcela Chládka, kterým se mění zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, ve znění pozdějších předpisů (senátní tisk č. 163)... 80 Senátor Marcel Chládek... 81 Senátor Miroslav Antl... 81 Senátorka Hana Doupovcová... 83 Senátor Marcel Chládek... 83 Senátor Miroslav Antl... 84 13. Zpráva o peticích doručených Senátu Parlamentu České republiky, jeho orgánům a funkcionářům, o jejich obsahu a způsobu vyřízení za období od 1. 1. do 31. 12. 2011 a Výroční zprávě o činnosti v oblasti poskytování informací podle zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím, za rok 2011 (senátní tisk č. 287)... 84 Senátor Jaromír Jermář... 84 14. Návrh senátního návrhu zákona senátora Marcela Chládka, kterým se mění zákon č. 235/2004 Sb., o dani z přidané hodnoty, ve znění pozdějších předpisů (senátní tisk č. 303)... 86 Senátor Marcel Chládek... 86 Senátor Jaromír Strnad... 86 Senátor Vítězslav Jonáš... 86 Senátor Marcel Chládek... 87 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 87 Senátor Petr Vícha... 87 Předseda Senátu Milan Štěch... 88 Senátor Tomáš Töpfer... 88 IV
Senátor Marcel Chládek... 88 Senátor Jaromír Strnad... 89 15. Návrh usnesení Senátu vyzývající prezidenta republiky k ratifikaci "Dodatkového protokolu k Evropské sociální chartě zakládajícího systém kolektivních stížností"... 89 Senátor Jiří Dienstbier... 89 Senátor Petr Vícha... 92 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 93 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 93 Místopředseda Senátu Petr Pithart... 94 Senátor Václav Homolka... 96 Senátorka Jiřina Rippelová... 96 Senátor Petr Pakosta... 97 Další část schůze řídil místopředseda Senátu Petr Pithart.... 102 Senátor Petr Pakosta... 102 Senátor Petr Pakosta... 102 Senátorka Alena Dernerová... 103 Senátor Luděk Sefzig... 104 Senátor Richard Svoboda... 104 Senátor Jiří Dienstbier... 105 Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková... 106 16. Návrh senátního návrhu zákona senátora Petra Šilara a dalších senátorů, kterým se mění zákon č. 128/2000 Sb., o obcích (obecní zřízení), ve znění pozdějších předpisů (senátní tisk č. 284)... 107 Senátor Petr Šilar... 107 Senátorka Eva Richtrová... 108 Senátor Miloš Vystrčil... 108 Senátor Pavel Eybert... 109 Senátor Petr Vícha... 110 Senátor Pavel Lebeda... 110 Senátor Karel Šebek... 110 Senátor Pavel Eybert... 111 Senátorka Eva Richtrová... 111 Senátor Petr Šilar... 112 Senátorka Eva Richtrová... 112 V
Těsnopisecká zpráva z 18. schůze Senátu Parlamentu České republiky 1. den schůze 29. února 2012 (Jednání zahájeno v 10.02 hodin.) Jednání zahájil a řídil předseda Senátu Milan Štěch. Předseda Senátu Milan Štěch: Vážené paní senátorky, vážení páni senátoři, milí hosté, vítám vás na 18. schůzi Senátu Parlamentu České republiky. (Velký hluk v Jednacím sále.) Prosím o klid. Tato schůze byla svolána na návrh Organizačního výboru podle 49 odst. 1 zákona o jednacím řádu Senátu. Pokud budu zmiňovat jednotlivé paragrafy, jedná se o ustanovení zákona č. 107/1999 Sb., o jednacím řádu Senátu, ve znění pozdějších předpisů. Pozvánka na dnešní schůzi vám byla zaslána ve čtvrtek 9. února 2012. Z dnešní schůze se omluvili tito senátoři a senátorky: Zdeněk Schwarz, Jiří Lajtoch, Jaroslav Doubrava, Petr Gawlas, Jan Žaloudík, Ivo Bárek, Soňa Paukrtová a Miluše Horská. Prosím vás, abyste se zaregistrovali svými identifikačními kartami. Pro vaši informaci připomenu, že náhradní karty jsou k dispozici u prezence v předsálí Jednacího sálu. A nyní podle 56 odst. 4 určíme dva ověřovatele této schůze. Navrhuji, aby ověřovateli 18. schůze Senátu byli senátoři Josef Táborský a Tomáš Grulich. Má někdo z vás připomínku k tomuto mému návrhu? Není tomu tak, přistoupíme k hlasování. Budeme hlasovat o návrhu, aby ověřovateli 18. schůze Senátu byli senátoři Josef Táborský a Tomáš Grulich. Zahajuji hlasování. Kdo souhlasí, stiskne tlačítko ANO a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu, stiskne tlačítko NE a zvedne ruku. Děkuji. Konstatuji, že při hlasování č. 1 bylo registrováno 62, pro návrh 61, proti nikdo. Návrh byl schválen, takže ověřovateli schůze budou senátoři Josef Táborský a Tomáš Grulich. A nyní přistoupíme k projednání a schválení pořadu 18. schůze Senátu. Návrh na jeho změnu a doplnění v souladu s usnesením Organizačního výboru a dalšími navrhovanými změnami vám byl rozdán na lavice. Pro úplnost vás informuji, že senátor Marcel Chládek svým dopisem ze dne 21. února 2012 vzal zpět návrh senátního návrhu zákona senátora Marcela Chládka, kterým se mění zákon č. 235/2004 Sb., o dani z přidané hodnoty, ve znění pozdějších předpisů senátní tisk č. 283. Zároveň předložil nový návrh, který vám byl rozdán jako senátní tisk č. 303 a je navržen na pořad této schůze. 1
Dále tu máme žádost ministra zahraničních věcí Karla Schwarzenberga na vyřazení senátního tisku č. 82 z důvodu jeho zahraniční cesty a žádost ministra dopravy Pavla Dobeše na vyřazení senátního tisku č. 244. Pokračujeme žádostí předsedy výboru pro vzdělávání, vědu, kulturu, lidská práva a petice Jaromíra Jermáře o pevné zařazení petice proti nespravedlivé důchodové reformě a za odchod vlády Petra Nečase, senátní tisk č. 282, a to dnes jako první bod po polední přestávce. Následuje žádost ministra financí Miroslava Kalouska o zařazení jeho bodů, senátních tisků č. 286 a č. 243, a to dnes po 15. hodině. Poslední změnou pořadu, kterou vám navrhuji, je zařazení dvou bodů, a to Návrh nařízení Rady, kterým se na období 2014 2020 zavádí program "Evropa pro občany", senátní tisk č. N 132/08, jako pátý bod našeho dnešního jednání. Bod Infrastrukturní balíček, senátní tisk č. N 104/08, N 105/08, N 106/08, N 107/08, do bloku pana ministra financí Miroslava Kalouska jako jeho poslední bod. Jsou to evropské tisky, jejichž předkladatelé mají na této schůzi i jiné body. Zbývající tři body, které výbor pro záležitosti EU doporučil k projednání na plénu, navrhuji zařadit vzhledem k časové rezervě na následující schůzi k bodům jejich předkladatelů. Má někdo z vás nějaký další návrh na změnu či doplnění pořadu dnešní schůze? Přihlásil se s přednostním právem pan senátor Václav Koukal, pak pan senátor Jaroslav Kubera. Senátor Václav Koukal: Děkuji za slovo, pane předsedo. Navrhuji změnu pořadu, a sice, abychom senátní tisk č. 284 zařadili jako poslední bod 18. schůze našeho pléna - na žádost předkladatele pana kolegy Šilara. A pak zařazuji zařazení nového bodu pořadu, který zní: Podnět k přezkoumání zakázky, tj. aby Senát Parlamentu ČR ve smyslu 8 odst. 2 písm. h) zákona č. 166/1993 Sb., o Nejvyšším kontrolním úřadu rozhodl o podání podnětů na přezkoumání zakázky ministerstva práce a sociálních věcí na dodávku informačního systému, a tento bod zařadit jako 6. bod dnešního jednání, čili za bod č. 5. Krátký komentář. Je to možná poprvé, když by Senát tento legitimní nástroj využil, ale situace kolem startovacích problémů reformy je nevyjasněná a nepřehledná. Na podporu návrhu zařazení bodu si dovolím citovat vyjádření členky výboru pro sociální politiku Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR paní Lenky Kohoutové z ODS po jednání výboru za účasti ministra a náměstků ministra práce a sociálních věcí, kde říká, že otazníky nadále visí nad výběrem firem, které z rozhodnutí ministerstva dodávají nový IT systém. Ministerstvo sice některé ze smluv zveřejnilo, seznam ale není kompletní a chytí dodatky a smlouvy se subdodavateli. Budeme proto nadále žádat kompletní rozkrytí vlastnické struktury těchto firem a vazeb na úrovni subdodavatelů. Tolik citace paní poslankyně Kohoutové. Navrhuji, aby předkladatelem tohoto bodu byl za klub KDU-ČSL Jiří Čunek. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Nyní prosím pana senátora Jaroslava Kuberu, aby se ujal slova. Senátor Jaroslav Kubera: Vážený pane předsedo, kolegyně a kolegové, navrhuji, abychom z pořadu jednání vyřadili bod č. 11, tisk 282, a to z následujících důvodů. Petice, která je na programu, nebyla určena Senátu, ale Poslanecké sněmovně, která ji také projednává. Včera zasedal petiční výbor v PS, který tuto 2
petici projednal. Byla tam odevzdána - a sem byly dodány pouze kopie podpisů - a petiční zákon jasně říká, že petice musí být podepsány originálně a že pokud dojdou orgánu, kterému nejsou určené, což se v tomto případě stalo, má ji postoupit tomu orgánu, kterému patří. Není možné, abychom při vší úctě k petičnímu právu dělali petice tak, že uděláme jednu petici, pak sedneme ke kopírce a mohli bychom dojít k tomu, že získáme petici podepsanou 11 miliony obyvatel, i když Česká republika jich má pouze 10. Stačí patřičně petici rozkopírovat. Senát by mohl eventuálně hlasovat o důvěře, to nevadí, že to ze zákona nebude nic platné, ale byl by to hezký titulek vláda Petra Nečase padla po jmenovitém hlasování v Senátu. Mohla by se k tomu udělat i velmi veselá tisková konference. Navrhuji vyřadit tento bod z dnešního jednání. Děkuji za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Nyní je přihlášen pan senátor Jaromír Jermář. Senátor Jaromír Jermář: Vážený pane předsedo, milé kolegyně, vážení kolegové, krátce k této petici. Byla předána předsedovi Senátu s průvodním dopisem adresovaným předsedovi Senátu. Proto výbor tuto petici, když ji předseda Senátu výboru předal, se jí zabýval, uspořádal k ní veřejné slyšení a připravil návrh usnesení, který je vám předkládán. Když se podíváme do petičního zákona, je tam, že každý má právo obracet se na státní orgány se žádostí ve věcech veřejného nebo jiného společného zájmu. V záhlaví petice je sice uvedeno, že je adresována Poslanecké sněmovně, ale v minulosti ostatní petice mnohé z nich byly adresovány vládě, a stejně jsme je projednávali jak na výboru, tak i na plénu. Mohl bych je citovat, ale nechci tím zdržovat. Závěrem bych chtěl říci, že je to celospolečenské téma, kterým ať je adresováno komukoliv bychom se měli zabývat a věnovat mu pozornost. Na závěr bych chtěl říci, že jestliže začneme zpochybňovat vyjádření občanů, jestliže je nevyslechneme, mám obavu, že končí demokracie. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji, pane senátore. Nyní se přihlásil pan senátor Richard Svoboda. Senátor Richard Svoboda: Pane předsedo, dámy a pánové, žádostí o vyřazení tohoto bodu nezpochybňujeme legální právo opozice, která v této komoře má majoritu vyjadřovat se z jejího pohledu k velmi nechvalnému počínání vlády. Sdělujeme, že zařazení projednávání petice je zcela mimo zákon, nebyla podána tak, jak náleží. Nenáleží Senátu. Její projednávání je mimo zákonný rámec a o platnosti zákona se nehlasuje. Ty platí anebo neplatí. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji, rozhodneme hlasováním. Další se hlásí pan senátor Vladimír Dryml. Senátor Vladimír Dryml: Vážený pane předsedo, vážený Senáte, nebudu ten, kdo bude bránit tuto vládu Petra Nečase, ale na druhé straně tady zaznělo vážné obvinění, že Senát, ústavní pojistka zákonnosti, poté, co jsme všechny pravomoci ztratili, ať už naší hloupostí nebo určitými nesprávnými kroky, najednou 3
jsme tady obviňováni z toho, že zařazujeme nějaký bod, který by měl být podle části ctihodného Senátu v rozporu se zákonem. Velmi nerad bych byl postaven do pozice, že jsem jen v zájmu určité politické strany hlasoval pro to, aby byl porušen zákon. Proto bych velmi apeloval na zde přítomné zástupce ze strany právníků, aby nám jasně řekli, jak to je nebo není, případně i ústavně-právní výbor, jestli je anebo není v pořádku projednávat tuto petici. Předseda Senátu Milan Štěch: Upozorňuji, že jsme v bodu schvalování programu, že by se neměla vést podrobná diskuse. Prosím, abyste se tím řídili. Pan senátor Jiří Čunek. Senátor Jiří Čunek: Vážený pane předsedo, kolegyně a kolegové, abych se mohl rozhodnout, zda pro zařazení bodu budu hlasovat, rád bych, aby byla vyjasněna jedna věc. Petiční arch, který jsme všichni obdrželi na lavice, je uveden tím, že lid je zdrojem veškeré státní moci, a proto my občané atd. podáváme Poslanecké sněmovně Parlamentu ve smyslu příslušných ustanovení atd. To, co občané podepisovali, bylo nadepsáno pokud jsem dostal na lavici originál Poslanecké sněmovně. Tento typ petice velmi správně je určen Poslanecké sněmovně podle mého názoru, protože odvolávat vládu může pouze Poslanecká sněmovna. V tomto vidím jediný rozpor. Nemám jinak nic proti tomu, aby se zde projednávaly různé věci. Jestliže občané něco podali Poslanecké sněmovně a my jsme Senát tak nám toto dle mého názoru nepřísluší. Před hlasováním bych rád, aby mi to někdo kompetentní vysvětlil. Děkuji. Předseda Senátu Milan Štěch: Znovu prosím, abychom vzali v potaz, že jsme u programu, nejsme v obecné rozpravě. Nyní vystoupí pan senátor Richard Svoboda. Senátor Richard Svoboda: Pane předsedo, dámy a pánové, nechci vést rozpravu. Chtěl bych jen požádat, aby tady někdo na mikrofon řekl, že petice byla Senátu doručena v souladu s petičním zákonem a že má všechny náležitosti. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Mohu jen říci, že jsem byl vyzván, abych petici převzal. Petici jsem obdržel, byla to vůle petentů - petici dát. Převzal jsem ji, postoupil výboru, který postupoval podle svých kompetencí. Myslím, že v průběhu projednávání tohoto bodu se k tomu budete moci každý vyjádřit. Prosím. Senátor Marcel Chládek: Děkuji. Vážený pane předsedo, vážené senátorky, vážení senátoři, pokusím se jako zpravodaj na to odpovědět. Myslím si, že je to v souladu s 142 jednacího řádu, kdy petice jsou adresované Senátu, jeho orgánům i funkcionářům. Pro některé kolegy, mám tady před sebou dopis, který byl adresovaný přímo předsedovi Senátu, kde se píše, předáváme vám kopie petičních archů, určených Senátu Parlamentu ČR, a je podepsána předsedou petičního výboru, který je oprávněn v těchto věcech zastupovat jednotlivé petenty. Dále bylo panem předsedou toto předáno v souladu se zmiňovaným paragrafem předsedovi výboru. Výbor se tím zabýval a rozhodl se, že je natolik opodstatněná, že tato záležitost se bude řešit. Pro uklidnění některých kolegů, výbor se vůbec nezabýval odvoláváním či neodvoláváním vlády, protože to Senátu Parlamentu ČR nepřísluší. Zabýval se pouze tou první částí petice, což je ta 4
důchodová reforma. To zde také bylo projednáváno na veřejném slyšení, a je na svobodné vůli senátorů, aby hlasovali v souladu, tak jak byli zvoleni a se svým nejlepším vědomím a vědomím, a rozhodli, jestli ten bod bude nebo nebude zařazen, a poté se samozřejmě můžeme vyjadřovat k jednotlivým bodům v další rozpravě. Předseda Senátu Milan Štěch: Pan senátor Richard Svoboda. Senátor Richard Svoboda: Pane předsedo, dámy a pánové, podle mého vědomí podání není v souladu se zákonem 85/1990, o petičním právu, a zařadili jsme tento bod podle mého soudu v rozporu se zákonem. Nikdo mi neodpověděl na to, zda jsou tady originály podpisů, originály archů, zda je tady řádné podání. Já se domnívám, že nikoli. Ale beru na vědomí, že mi na tuto otázku nikdo odpovědět nechce. Děkuji. Předseda Senátu Milan Štěch: Prosím, a upozorňuji. V této části bychom měli podávat pouze návrhy, měly by se případně odůvodnit, ale neměli bychom vést podrobnou rozpravu. Dále vystoupí pan senátor Vladimír Dryml. Pan místopředseda Zdeněk Škromach s přednostním právem. Promiňte. Místopředseda Senátu Zdeněk Škromach: Vážený pane předsedo, vážené paní senátorky, páni senátoři, já myslím, že celá debata je pouze uměle vedená. Tady projednáváme program naší schůze a Senát je suverénní orgán, který může projednat cokoliv, třeba vyhlášku z Horní Dolní, protože se rozhodne, že ji bude projednávat. Je to naše pravomoc a je to naše právo. A jestli se tak rozhodneme, tak o tom jednat budeme. Nejenže se tady slučují dvě věci, jedna věc je petiční zákon nebo způsob projednávání, a Senát se rozhodne, zda tuto petici chce nebo nechce projednat. Já myslím, že tady není co řešit a nic není v rozporu se zákonem, tak jak se tady snaží někteří kolegové senátoři z ODS vnutit tuto představu. Právem Senátu je zabývat se čímkoliv, o čem se rozhodne, že se zabývat chce. A to je v tuto chvíli rozhodnutí, zda tento bod bude či nebude zařazen do programu. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Ještě pan senátor Vladimír Dryml. Senátor Vladimír Dryml: Vážený pane předsedo, slovutný Senáte, nechci prodlužovat diskusi, ale skutečně jsou některé věci, které je třeba brát opatrně. A vážit na lékárnických vahách, protože se jedná o Senát jako takový. O celek, o to, jak se lidé dívají na český Senát. Pokud tady říká pan senátor Marcel Chládek, že je všechno v pořádku, já věřím, že to s námi myslí upřímně, a není problém o tom jednat. Já jsem jenom poukázal na to, že by bylo poctivé a správné, abychom v rámci zákona, a ten by měl platit i pro český Senát, abychom v rámci zákona se vyhnuli některým nepředloženostem. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Pan Jaromír Štětina. Senátor Jaromír Štětina: Děkuji vám za slovo, pane předsedo. Dámy a pánové, ještě jsem opravdu neslyšel odpověď na otázku, jestli u nás v Senátu ony podpisy jsou. Chtěl bych vás poprosit, pane předsedo, abyste mi řekl, jestli jste podpisy viděl, nebo jestli jsou fyzicky v Senátu přítomny. (Dodatek z pléna: Originály!) 5
Předseda Senátu Milan Štěch: Podpisy v podobě kopií tady, ano, jsou. (Smích v sále.) Pan místopředseda Přemysl Sobotka nyní vystoupí. 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka: Pane předsedo, kolegyně, kolegové, diskuse je velmi dobrá, a ukazuje na to, že někdy je potřeba dokonce vnímat, že zákony v České republice platí, a že by hlavně měly platit v českém Senátu jako v jenom z nejvyšších ústavodárných celků. Překvapuje mě, že zákon o peticích je tady ve své podstatě nedodržen. A to, když jsme před chvilkou slyšeli, že originály podpisů neexistují, že je to adresované někomu jinému, tak já nevidím důvod, proč bychom se tím měli zabývat. Opravdu adresát je někdo jiný, než Senát. Navíc na toto téma, na tuto petici bylo veřejné slyšení, kde se mohl každý senátor vyjádřit. Připadá mi, že Senát se posunuje opravdu někam do dolních pater české politiky, ale nejenom politiky. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. A nyní vystoupí pan senátor Miloš Vystrčil. Senátor Miloš Vystrčil: Pane předsedo, vážené kolegyně, kolegové, jenom velmi stručně, samozřejmě můžeme projednávat v rámci schvalování programu schůze cokoliv, na druhé straně jsou tady někteří z nás, kteří nechtějí projednávat některé body, které budou projednávány v nesouladu se zákonem, resp. protizákonně, resp. tak, že nebyl zákon naplněn. Tzn., je tady můj dotaz nejen prostřednictvím pana předsedy na pana předsedu, ale i na zpravodaje a v případě předsedů výborů budu citovat z našeho jednacího řádu a přečtu i druhou větu, která tady přečtena nebyla. První tady přečtena byla, petice adresované Senátu, jeho orgánům a funkcionářům se doručí výboru, kterému přísluší vyřizování peticí. Druhá, ten posoudí, ten výbor, zda podání splňuje náležitosti, stanovené zvláštním zákonem. To je zákon o právu petičním, takže já prosím, aby výbor nám řekl, zda petice je podána tak, že splňuje všechny podmínky, stanovené zákonem. Předseda Senátu Milan Štěch: Ano, děkuji. Pan senátor Jaromír Jermář. Senátor Jaromír Jermář: Pane předsedo, kolegyně, kolegové, výbor, já jsem to zde řekl, že uznal petici jako důvodnou. A já bych zde ještě zmínil právě některé petice, které byly, dejme tomu, podle vašeho názoru také pochybné, ale nikdy jsem ty hlasy tady nezaslechl. My jsme projednávali petici o sloučení Státní opery a Národního divadla, petice byla adresována Vládě ČR a byla předána i nám. Petice proti spalovně v Rybitví u Hradce Králové byla adresována příslušným orgánům státní správy, aby při rozhodování o spalovně v Rybitví upřednostnily veřejný zájem. My jsme neměli to právo rozhodovat o ní, a tu petici jsme také řešili, protože nám byly petiční archy předány, a také v kopii. Když se vrátím ještě k petici za záchranu a zachování populace kamzíka horského, ta nebyla vůbec nikomu adresována, máme zde kopie petičních archů a také jsme tuto petici projednávali. A ještě bych možná zmínil tehdy tu petici Zrušme komunisty, která byla podávána internetovou podobou, i když později byla doručena část podpisů v písemné formě, a také jsme ji projednávali. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Pan senátor Luděk Sefzig. 6
Senátor Luděk Sefzig: Děkuji za slovo, hezké dopoledne, vážený pane předsedo, vážené paní senátorky, páni senátoři, v návaznosti na to, co uvedl předseda výboru, bych požádal členy výboru, aby velmi zvážili příště všechny náležitosti, právní základ projednávané petice, která jim byla doručena. Často u jiných tisků ten právní základ je zásadním a první věcí, kterou musí brát členové v potaz, a jestliže tolik tisků jsme projednali a pravděpodobně tam chyběly tyto právní důvody, tak je velice povážlivé, aby výbor takové věci projednával. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Ještě se přihlásila paní senátorka Alena Gajdůšková a připomínám, nejsme v žádné obecné rozpravě. Projednáváme program. Místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková: Pane předsedo, kolegyně a kolegové, jenom v podstatě faktickou poznámku na citaci z Jednacího řádu. Ta formulace je tam takto a je tam proto, že Senát, příslušný výbor Senátu může odmítnout projednávání petice, kde shledá, že ta petice nemá všechny náležitosti. Ale v našem právním řádu přece také platí, že můžeme fungovat, můžeme konat, co není zákonem zakázáno. A Senátu, pokud je mi známo, nic nezakazuje projednávat petice v té podobě, v jaké je tato petice a jak pan předseda výboru pro vzdělávání a petice konstatoval, tak je zde už jakési zaužívané právo. Takže já se domnívám, že máme výsostné právo se tím zabývat, že máme povinnost se zabývat touto záležitostí, pokud se petiční výbor na Senát obrátil a pokud přímo v textu petice je výzva pro senátory, abychom se touto záležitostí zabývaly. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Ještě pan senátor Petr Pakosta. Senátor Petr Pakosta: Dobré dopoledne, kolegyně a kolegové, já bych si dovolil oponovat tomu, co tady řekla paní místopředsedkyně Gajdůšková. Senát není soukromoprávní instituce, která si může dělat vše, co jí zákon výslovně nezakazuje, ale přesně naopak. My můžeme dělat jenom to, co nám zákon povoluje, a to způsobem, který nám zákon umožňuje. Prosím, abychom si toto uvědomili. Děkuji za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji a budeme hlasovat pan Přemysl Sobotka. 1. místopředseda Senátu Přemysl Sobotka: Pane předsedo, kolegyně, kolegové, když jsem slyšel kolegu Jermáře, tak jsem pochopil, že výbor pracuje s velkou pravděpodobností na hraně zákona nebo už překročil hranu zákona, když nám všechny ty bývalé petice doporučil na projednávání. Děkuji. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. A bylo to nejenom v tomto funkčním období. Pan senátor Miloš Vystrčil. Senátor Miloš Vystrčil: Pane předsedo, kolegyně, kolegové, já nikomu nechci bránit, aby projednával petice, které nesplní všechny náležitosti, které jsou dané zákonem. Nechť tak učiní, je to jeho právo. Já se znovu ptám prostřednictvím pana předsedy a pana předsedy výboru, zda petice, kterou dnes máme v návrhu programu, splňuje všechny náležitosti, dané zákonem. Ať nám jasně odpoví, zda tomu tak je, nebo není. Jak si kdo potom 7
bude hlasovat, je jeho věc. Ale tuto odpověď bychom měli dostat, a já zatím z toho, co tady probíhá, zjišťuji, že nám tuto odpověď nikdo nechce dát, neumí dát, anebo je za tím ještě úplně něco jiného, což si myslím, že do Senátu určitě nepatří. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Nyní pan senátor Jaroslav Kubera. Má slovo. Senátor Jaroslav Kubera: Poznámku k tomu, co říkala paní senátorka Gajdůšková. Samozřejmě, že Senát může projednávat, co si zamane. Dokonce někdy mám pocit, že neprojednává to, co by projednávat měl. Ale že by si Senát mohl říci, že ústavní zákon bude projednávat jako obyčejný, protože se tak svatosvatě rozhodl, to tedy nemůže. Rovněž tak nemůže legálně vyslovit nedůvěru vládě, i kdyby se tak rozhodl. Můžeme o tom klidně hlasovat, ale nebude to mít žádný význam a budeme směšní. Příčina je někde jinde. Příčina je v tom, že strana, která se tady honosí tím, jak ona by všechno dělala lépe, jak by všechno zařídila, neumí ani základní věci, aby poradila těm, a ty vůbec z ničeho neviním, ti to vědět nemusí, ale aby jim poradila, jak se taková petice píše. Ten zákon je, tuším, z roku 1990, jestli se nemýlím. Pravda, je už trochu zastaralý. Ale platí. My na obcích těch petic řešíme x, takže tam to vědí i petenti, i my. Prostě není možné jednoduše říci, že tím, že můžeme projednávat vše, co chceme, což můžeme, ale v žádném případě to nemůžeme projednávat jako petici. To je evidentní porušení zákona. Kdybych chtěl radit sociální demokracii, tak přece stačilo rozdělit, těch podpisů bylo dost, protože to naše kvórum je mimochodem velice nízké, a to by měl petiční výbor se tím zabývat, jestli bychom neměli zvýšit kvórum, abychom tady neřešili sloučení dvou škol, mrchožrouta zeleného, kamzíka horského a podobné věci, které nejsou celospolečenské. Já se vůbec nebráním tomu, abychom tady tyto společenské věci řešili, ale mělo by to mít nějakou úroveň, protože nedávno jsme si užili, a sami se tím chlubíme, že Senát je pojistkou demokracie, tak by sám neměl zákony porušovat. Děkuji za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji a ještě se přihlásil pan předseda výboru Jaromír Jermář. Senátor Jaromír Jermář: Takže prosím vás, já jenom zopakuji, já jsem řekl, že výbor rozhodl, že petice je důvodná, tzn., že všechny náležitosti nejsou v rozporu s petičním zákonem. A ještě bych zde připomněl petici 1/2010 proti spalovně, která byla adresována tehdejšímu předsedovi Senátu panu dr. Sobotkovi, kde nám byly předány kopie 50 000 podpisů. Jak jsem říkal, citoval jsem zde, komu na petičním archu bylo napsáno, kdo je požadován, a ta petice nám byla předána a my jsme ji řešili. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. To byl poslední přihlášený. Nyní přistoupíme k hlasování o programu dnešní schůze. Vážené paní senátorky, vážení páni senátoři, k návrhu programu, jak jsem ho přednesl, na základě usnesení Organizačního výboru a požadavků ministrů byly předneseny 3 návrhy na změnu. Nejdříve to byl návrh pana předsedy klubu KDU- ČSL Koukala na zařazení bodu 284 jako poslední bod našeho jednání. Je to tak? Ano. Budeme tedy hlasovat o tomto návrhu. Rozumíte všichni? 8
Zahajuji hlasování. Kdo souhlasí, stiskne tlačítko ANO a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu, stiskne tlačítko NE a zvedne ruku. Prosím o klid. Hlasování č. 2, registrováno 70 senátorek a senátorů, kvórum pro přijetí 36, pro návrh 65, proti nikdo, návrh byl schválen. Jako druhý návrh byl opět návrh pana předsedy klubu KDU-ČSL Koukala, a to byl název Podnět k přezkoumání zakázky atd., byl odůvodněn tento bod a bylo načteno, aby to byl bod č. 6 dnešního jednání, a předloží jako předkladatel pan senátor Čunek. V pořádku? Jsou nějaké nesrovnalosti? Nerozumí někdo? V pořádku, budeme hlasovat. Kdo souhlasí se zařazením tohoto návrhu, tohoto bodu na program dnešní schůze? Počkejte chvilku. Zahajuji hlasování. Kdo je pro, stiskne tlačítko ANO a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu, stiskne tlačítko NE a zvedne ruku. Děkuji. Hlasování číslo 3, registrováno 69, kvórum pro přijetí 35, pro návrh 60, proti nikdo, návrh byl schválen. A posledním návrhem na změnu programu dnešní schůze byl návrh předsedy, pardon, pana senátora Kubery, omlouvám se, a to vyřadit bod č. 11, což je tisk č. 282, z programu dnešní schůze. Zahajuji hlasování. Kdo souhlasí s tímto návrhem, stiskne tlačítko ANO a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu, stiskne tlačítko NE a zvedne ruku. V hlasování č. 4 bylo registrováno 70, kvorum pro přijetí 36, pro návrh 28, proti 35. Návrh byl zamítnut. Děkuji vám. A konstatuji, že jsme vyčerpali všechny návrhy na změny a doplnění programu dnešní schůze a přistoupíme k hlasování o návrhu programu jako celek včetně přijatých změn a doplňků. Zahajuji hlasování. Kdo souhlasí s programem schůze, zvedne ruku a stiskne tlačítko ANO. Kdo je proti tomuto návrhu, stiskne tlačítko NE a zvedne ruku. V hlasování č. 5 registrováno 70, kvorum pro přijetí 36, pro návrh 45, proti 23. Návrh byl schválen. Budeme se tímto doplněným programem řídit. Děkuji vám. Dalším bodem je 1. Návrh zákona o zásluhách Václava Havla (senátní tisk č. 285) Tento návrh zákona jste obdrželi jako senátní tisk č. 285. Návrh uvede ministr obrany A. Vondra, kterého nyní prosím, aby nás seznámil s návrhem zákona. Ministr obrany ČR Alexandr Vondra: Dobrý den, dámy a pánové, kolegyně a kolegové. Václav Havel se zasloužil o svobodu a demokracii tak zní stručně, ale myslím výstižně, návrh zákona, který předkládá Senátu Vláda ČR. Vláda ČR tak učinila z podnětu 3 osob předsedy vlády, 1. místopředsedy vlády a místopředsedkyně vlády pro legislativní věci a ve zdůvodnění se odvolává na to, že v minulosti předchůdci našich zákonodárných sborů celkem třikrát přijali podobný zákon deklaratorní povahy. Poprvé to bylo v roce 1939, kdy tehdejší československý parlament na první republiky přijal zákon o zásluhách T. G. Masaryka, kdy konstatuje, že TGM zasloužil se o stát. A v zásadě podobného znění byly i dva zákony následující, jednak v roce 1990 přijalo tehdejší Federální shromáždění zákon o zásluhách Milana Rastislava Štefánika. A konečně v roce 2004 Poslanecká sněmovna přijala zákon o zásluhách Edvarda Beneše. 9
S výjimkou ocenění zásluh TGM byly všechny tyto deklarované zákony přijímány in memoriam. A stejně tak je tomu i v případě Václava Havla, neboť příslušný návrh vláda projednala a schválila v týdnu, kdy národ byl zahalen smutkem v důsledku úmrtí Václava Havla. Poslanecká sněmovna tento návrh schválila ve zrychlené proceduře na své 33. schůzi dne 1. února, a to hned 1. čtením. Pokud jde o Senát, tak návrh projednaly a s velkou většinou schválily celkem 3 senátní výbory, a nyní je tento text předkládán i plénu a já vás jménem vlády prosím o jeho schválení. Děkuji. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji, pane ministře, zaujměte místo u stolku zpravodajů. Návrh projednal výbor pro vzdělávání, vědu, kulturu, lidská práva a petice. Tento výbor přijal usnesení, jež jste obdrželi jako senátní tisk č. 285/2. Zpravodajem výboru byl určen pan senátor Jaromír Jermář. Organizační výbor určil garančním výborem pro projednávání tohoto návrhu zákona ústavně-právní výbor. Usnesení vám bylo rozdáno jako senátní tisk č. 285/1. Zpravodajem výboru je pan senátor Miroslav Nenutil, kterého prosím, aby nás nyní seznámil se zpravodajskou zprávou. Senátor Miroslav Nenutil: Vážený pane předsedo, milé kolegyně, vážení kolegové. Vláda tímto svým návrhem, tímto aktem vyjadřuje úctu a uznání Václavu Havlovi. Jako člen ústavně-právního výboru tady zdůrazňuji, že stejně jako při zpravodajování v tomto výboru zcela záměrně jsem v té úvodní větě použil slova aktem, protože z čistě legislativního hlediska je sporné, zda tento navrhovaný text splňuje podmínky právního předpisu, má-li pak být jedním z principů tvorby práva obecnost předmětu zákonné úpravy. To, že v historii našeho zákonodárství to není poprvé, tady okomentoval už pan ministr. Já mohu jen říci, že ústavně-právní výbor doporučil postoupit tento návrh zákona, ve znění postoupeném PS. A na závěr mohu konstatovat, že při vědomí vůle velké části naší společnosti taktéž doporučuji přijmout tento návrh, ve znění postoupeném PS. Děkuji za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji vám, pane senátore, a prosím, abyste se posadil ke stolku zpravodajů a plnil úkoly zpravodaje. Ptám se, zda si přeje vystoupit zpravodaj výboru pro vzdělávání, vědu, kulturu, lidská práva a petice pan senátor Jaromír Jermář. Ano, prosím, pane senátore, máte slovo. Senátor Jaromír Jermář: Vážený pane předsedo, vážené kolegyně, vážení kolegové. Já jenom ocituji usnesení, nebo návrh usnesení, kterým navrhujeme plénu Senátu, nebo doporučujeme schválit návrh zákona, ve znění postoupeném PS. V písemné formě ho máte před sebou. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji vám, pane kolego. Ptám se, zda někdo navrhuje podle 107 jednacího řádu, aby Senát vyjádřil vůli návrhem zákona se nezabývat. Není tomu tak, takže přikročíme k obecné rozpravě, kterou tímto otevírám. Kdo se hlásí do obecné rozpravy? Pan senátor Jiří Pospíšil pardon, s přednostním právem pan místopředseda Petr Pithart. Připraví se pan senátor Jiří Pospíšil. Místopředseda Senátu Petr Pithart: Vážený pane předsedo, vážené kolegyně, vážení kolegové. 10
Václav Havel se určitě velmi zasloužil o mnoho dobrého. Pro návrh, kterým to vytesáme do kamenných desek zákona, však ruku nezvednu. Opakuji tady už poněkolikáté, že zákonodárci nejsou od toho, aby formou zákonů zhodnotili minulost. Zhodnotili, tedy v dokonavém tvaru slovesa hodnotit jistě nechtě musíme pořád. Jaký my máme na to patent? Jaký na to mám patent zrovna já, vy? Spolu s mnohými z vás jsem byl proti návrhu, který by podobně ocenil zásluhy prezidenta Edvarda Beneše. Tehdy v březnu roku 2004 nás bylo pro zamítnutí návrhu zákona 44. 12 bylo pro schválení. Tisk měl číslo 285. Dnešní tisk má shodou okolností také číslo 285. Sněmovna nás pak přehlasovala. Už to je absurdní jedna komora zásluhy viděla, druhá je neviděla. Kdo má pravdu? Inu ta první, je v ní více hlasů, takže se může začít tesat. O pravdě minulosti, o zásluhách tak rozhodne sčítání hlasů z 281 možných. Dneska jeden parlament zásluhy Václava Havla ocení, jiný parlament bude chtít zákon zrušit. Pomník se postaví, zbourá a pak eventuálně znovu postaví. Čestné občanství města se udělí, pak se vyškrtne, vytrhne či začerní a pak se eventuálně zase škrtne to vyškrtnutí. Na důležité fotografii se sporná postava vyzmizíkuje a pak se tam zase vrátí. O to všechno se u nás už dlouho vedou líté boje. Někdy to vypadá tak, že boje o pomníky a desky a zápisy jsou pravé české dějiny, protože ty se u nás odehrávají vskutku nejméně dvakrát. Jednou ve skutečnosti, ne příliš povedeně a málo hrdinsky, a pak podruhé v bojích o jejich interpretaci, o zásluhy a hlavně o symboly. To už všichni vědí, na které straně mají stát. V těch prvních dějinách si mnozí nebyli jisti a čekali, nebo dokonce stáli na druhé straně, samozřejmě omylem. Už nějakou dobu to s námi vypadá tak, že ty druhé boje jsou ty pravé boje, i když se při nich spíše šustí papírem, než stavějí barikády či obsazuje budova rozhlasu. Kdo se nestihl účastnit těch prvních dějin, hrne se do těch druhých. Je to pošetilé až trapné, ale už velmi tradiční české počínání, za kterým bývá nejednou špatné svědomí. Pokud jde o spory, polemiky, boje o interpretaci minulosti, je to normální. Takových sporů, polemik a bojů dokonce nikdy není dost. Ale neměli bychom mít přitom v rukou kladiva a dláta či čím se to teše do kamene. My tady tešeme identifikačními kartami. Takovéto zákony upozorňuji vás jaký máme dnes před sebou, schvalujeme snad jen my, Češi, Moravané a Slezané. Zřídili jsme si pro jistotu také státní orgán pro studium minulosti, o kterém jsme se zákonem usnesli, že byla až do 17. listopadu odpoledne totalitární. Není o čem bádat. Stovky knih historiků a politologů jsou k ničemu, my jsme to již uzákonili. Ještě také Francouzi podobně uzákoňují minulost, takže se mi dnes velmi hodí připomenout, že právě včera Státní rada francouzská obdoba našeho Ústavního soudu jednohlasně prohlásila čerstvě schválený zákon o trestnosti popírání genocidy Arménů za protiústavní. Tam šlo zase o to, že zákon se politicky někomu před volbami hodil, nejspíše prezidentu Sarkozymu, protože je výrazně protiturecký, hodil se pravici vůbec, protože je ve Francii velmi protiislámská. Státní rada se odvolala na Deklaraci lidských práv z roku 1789, kde se konstatuje, že svoboda sdělování myšlenek a názorů je jedním z nejcennějších práv člověka. Ten zákon, který prošel oběma komorami já ho nesrovnávám samozřejmě úplně s tím, který máme před sebou ale to základní má společné. Ten zákon postihoval jedním rokem vězení a pokutou 450 tisíc euro toho, kdo by negoval arménskou genocidu. 11
Vážené paní senátorky, páni senátoři. Nikdo z nás nesejme naši minulost, naši odpovědnost. Tu osobní i tu národní. Vzpomínáme na ni, poznáváme ji, zpytujeme svědomí, které snad každého občas trápí. Žádný zákon nám to neulehčí, ani když minulost vydláždíme deskami zákonů, na kterých budou vytesány naše momentální pravdy. Vyrovnávání se s minulostí, o které se pořád dost nesmyslně mluví říkám vyrovnávání, nikoli vyrovnání není nic jiného, než suma našich osobních zpytování, nikoli sbírka zákonů o zásluhách a vinách. Zákony o minulosti jsou přesně to, co nás od takovéhoto vyrovnávání vzdaluje. Děkuji za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Nyní vystoupí pan senátor Jiří Pospíšil, připraví se pan senátor Jaromír Štětina. Senátor Jiří Pospíšil: Pane ministře, pane předsedo, dámy a pánové. Nejsem filozof a můj příspěvek bude o něco stručnější. Ale chci říct, že tento zákon také nepodpořím, prostě proto, že to není za prvé zákon, a za druhé proto, že o pravdě se nedá hlasovat. Já nemám nic proti Václavu Havlovi. Já se dokonce domnívám, že je pravda, že tento vzácný muž se zasloužil o demokracii a svobodu, ale nemůžeme to schvalovat. Když Albert Einstein emigroval do Spojených států, tak za ním přišli američtí novináři a ptali se ho, jestli ví o tom a co říká na to, že většina německých vědců prohlásila jeho výsledky za pavědu, že to jsou stovky německých vědců, kteří pro to hlasovali. A on jim na to odpověděl: Pánové, proč stovky? Na to, aby někdo dokázal, že to není pravda, stačí jeden. Takže když teď budeme hlasovat o tom, že platí, že, tak může nastat situace, že budou zvoleni komunisté a odhlasují si, že už nemá zásluhy Václav Havel, že už to není pravda. Ale to je přece zjevný nesmysl. Prostě pravda buďto je nebo není. Je to náš vztah ke skutečnosti, a nedá se o ní hlasovat. A to je důvod, proč stejně jako ten minulý lex Beneš nepodpořím. S tím tesáním do kamene to není tak žhavé. Lex Masaryk měl aspoň ten příkaz zákonný, že věta XY, podnět, přísudek, předmět, Tomáš Garrigue zasloužil se o stát, bude vytesána do kamene a umístí se v Parlamentu. Pak šlo kontrolovat, a každý si to může zkontrolovat, jestli se tento zákon plnil nebo neplnil. On se teda napřed plnil, pak se neplnil a teď už se zase plní. Tamhle ho vidíte. (Ukazuje.) Ale prostě ten zákon je ověřitelný. Pravda je prostě vztah ke skutečnosti a dá se pouze potvrzovat nebo falzifikovat. Všichni jsme četli Poppera, že jo. Takže prostě pro takovéto zákony já hlasovat nemohu, snad se toho ani nezúčastním. Děkuji. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji, pane senátore. Vystoupí pan senátor Jaromír Štětina, připraví se pan senátor Jiří Čunek. Senátor Jaromír Štětina: Děkuji vám za slovo, pane předsedo. Vážený pane ministře, dámy a pánové, já pro ten zákon hlasovat budu, a budu pro něj hlasovat navzdory tomu, že tady zazněla slova o tesání pomníků. Mě napadla ta stará píseň Vladimíra Vysockého "Stavíme pomníky z mramoru, vyšší než my, vyšší než veškerá vítězství". Ale myslím si, že toto není ten případ. Vysockij zpíval o něčem jiném. My tady nebudeme tesat pomník, my tady prostě budeme říkat 12
zjevnou pravdu. A jak ji máme říci, než když tu kartičku zastrčíme a tu pravdu vyjádříme. Budu hlasovat pro tento zákon i navzdory tomu, že Václav Havel jako velký muž se dopouštěl i velikých chyb. Já vám jednu z nich připomenu. Na jednom sezení přátel Václava Havla, byly to takové Hovory H, jsem řekl panu prezidentovi Havlovi: Pane prezidente, já vím, že po bitvě je každý pěšák chytrý. Ale mohl byste mně vysvětlit, proč jste tenkrát po revoluci nevyužil své zjevné a veliké autority k tomu, abyste napomohl postavit komunistickou stranu mimo zákon? A Václav Havel se na mě podíval, a já si to pamatuji takřka velice přesně, a řekl mi: My jsme si tenkrát mysleli, že se komunisté zreformují. A oni to neudělali. Opakuji. Václav Havel řekl: My jsme si tenkrát mysleli, že se komunisté zreformují. A oni to neudělali. A pak dodal: A existují-li validní právní důvody k tomu, aby KSČM stála před soudem, ať se to udělá. Já bych chtěl upozornit, že to byla velikost Václava Havla. On dokázal tu svoji chybu přiznat. Bohužel čas i nemoc a okolnosti mu nedovolily, aby tu sametovou revoluci dovedl do konce. Chtěl bych připomenout, že dneska vláda projednává normu, která se zabývá Komunistickou stranou Čech a Moravy. A myslím si, že vláda má nyní v rukou dědictví Václava Havla. Ministerstvo spravedlnosti vypracovalo velice dobrý střednědobý projekt, jakým způsobem postupovat, aby se mohla podat správní žaloba na KSČM. A už kvůli památce Václava Havla si myslím, že je potřeba dodat této vládě odvahu, poněvadž má v rukou velký historický úkol. Kvůli tomu, že Václav Havel se zasloužil o demokracii a o svobodu, budu hlasovat, ale budu taky hlasovat pro to, že jako velký muž dokázal přiznat své velké chyby. Děkuji vám za pozornost. Předseda Senátu Milan Štěch: Děkuji. Nyní vystoupí pan senátor Jiří Čunek, připraví se pan senátor Václav Homolka. Senátor Jiří Čunek: Vážený pane předsedo, vážené paní senátorky, vážení kolegové senátoři. Vše podstatné k tomu, proč nebudu hlasovat pro tento zákon, vyjádřil Petr Pithart, a myslím si, že s ohledem na to, že znám některé názory svých kolegů, možná nevyjádřil názor jenom můj a tedy svůj, ale i mnohých jiných. Jistě nepochybujeme o tom, že Václav Havel se zasloužil o tento stát. Ale já osobně jsem také proti této formě, to znamená kodifikovat to do našich zákonů. Co se stane? Stane se pouze to, že možná ještě zítra o tom někdo napíše, ale už příští týden na tento zákon bude padat prach a nikdo o něm nebude nic vědět. Zkusme přemýšlet o tom, pokud si tedy Václava Havla takto vážíme, abychom snad, tak jako jiné státy, které si váží svých významných vůdců, jim, nebo mu zajistili nejenom českou, ale možná i mezinárodní pozornost. A já jsem přesvědčen, a bylo to již napsáno a mnohokrát řečeno, že přece jenom tou vstupní branou, tím oknem do České republiky, kterým proudí miliony lidí z ní a také do ní, je letiště Ruzyně. Nikdo také nepředpokládá, že by toto letiště mělo změnit svůj význam. A já si myslím, že by mohlo změnit svůj název. Zdají se mi komické diskuse o tom, zda Václav Havel rád létal nebo nelétal. Ono mnoho těch, kteří jsou na našich bankovkách, také třeba žádné bankovky neznali, nebo možná neměli, zkrátka těch významných mužů našich dějin se také neptali, zda na bankovce budou nebo nebudou. Jsou tam zkrátka proto, abychom si naše národní dějiny a významné muže a ženy těchto dějin připomínali, a proto je máme velmi často v ruce. 13