Uživatelský manuál. Správná montáž bicího triggeru (str. 6) Nastavení parametrů triggeru perkusního zvukového modulu (str. 14)

Transkript

1 Uživatelský manuál Děkujeme a blahopřejeme za váš výběr přístroje řady Roland RT-10. Než přistoupíte k práci, pečlivě si přečtěte sekce nazvané: BEZPEČNÉ POUŽITÍ PŘÍSTROJE a DŮLEŽITÉ POKYNY (str. 2 3). Tyto sekce podávají důležité informace ohledně správného zacházení s přístrojem. Navíc, pokud si chcete být jisti, že jste vyčerpali veškeré informace k plné funkčnosti nového přístroje, přečtěte si celý Uživatelský manuál. Manuál by měl být dobře uložen a nablízku, kvůli snadnému nahlédnutí. / VELMI DŮLEŽITÉ!!! Správná montáž bicího triggeru (str. 6) Nastavení parametrů triggeru perkusního zvukového modulu (str. 14) Copyright 2006 ROLAND CORPORATION Veškerá práva vyhrazena. Žádnou část této publikace nelze jakkoliv používat, bez písemného svolení ROLAND, Czech Republic Distributor, s.r.o.

2 Než zapnete přístroj, určitě si přečtěte instrukce níže a Uživatelský manuál.... Nástroj neotevírejte, ani neprovádějte žádné vnitřní úpravy.... Nepokoušejte se přístroj opravovat či vyměňovat jeho vnitřní součásti (s výjimkou speciálních pokynů uvedených v návodu). Všechny opravy by měl provádět pouze váš dodavatel, nejbližší servis firmy Roland či autorizovaný prodejce produktů Roland, jak je uvedeno v oddílu Informace.... Nepoužívejte přístroj na místech vykazujících: teplotní extrém (tj. přímý sluneční svit v uzavřeném vozidle, blízkost tepelných vodičů či umístění na ploše topného zařízení); nebo pára (např.: koupelny, umývárny či vlhké podlahy); nebo vlhkost; nebo lze očekávat déšť; nebo prach; nebo silné otřesy.... Pokud jsou v domácnosti děti neschopné dodržovat základní bezpečnostní pravidla při práci s přístrojem, je třeba dozor dospělé osoby.... Nenechejte jej upadnout! Chraňte zástrčky i kabely před natahováním. Všechny zástrčky i kabely by měly být umístěny mimo dosah dětí.... Nikdy na přístroj nešlapejte ani jej nezatěžujte těžkými předměty.... Krytky a šroub senzoru ukládejte na bezpečném místě mimo dosahu dětí, aby je nemohly náhodně spolknout. 2

3 DŮLEŽITÉ POKYNY Kromě bodů, uvedených v odstavci BEZPEČNÉ POUŽITÍ PŘÍSTROJE na str.2, si prosím, přečtěte a dodržujte následující: Umístění Nevystavujte přístroj přímému slunečnímu svitu, neumisťujte jej v blízkosti tepelného vyzařování, neponechávejte jej uvnitř uzavřeného vozu či v prostředí vykazujícím teplotní extrémy. Příliš vysoká teplota může deformovat nebo změnit barvu povrchu nástroje. Údržba Pravidelně přístroj otírejte jemným suchým hadříkem, či látkou jemně zvlhčenou vodou. Pro odstranění zašlých nečistot použijte hadřík napuštěný jemným nebrusným prostředkem. Poté přístroj osušte jemným suchým hadříkem. Nikdy nepoužívejte benzín, ředidla, alkohol či rozpouštědla žádného druhu, vyvarujete se tak nebezpečí odbarvení a/nebo deformací. Další doporučení Při práci s tlačítky, knoby, tahovými potenciometry nebo dalšími kontrolery, jakož i jacky a konektory buďte opatrní. Hrubé zacházení může způsobit špatnou funkci přístroje. Během při-/odpojování kabelů uchopte samotný konektor, nikdy netahejte za kabel. Tímto způsobem předejdete zkratům nebo zničení vnitřních komponent kabelu. Zachovávejte přiměřené nastavení hlasitosti, abyste neobtěžovali své sousedy. Slot pojistky ( ) 3

4 Než začnete Co najdete v balení Bicí trigger Propojovací kabel Uživatelský manuál (tento dokument) Dvě okrouhlé krytky (jen ) Vlastnosti Dokonale spolupracuje s Roland V-Drums Moduly Vysoká přesnost senzoru pro perfektní triggering Dual Trigger pro blánu a ráfek (pouze RT-10S Snare Trigger) Snadná a rychlá montáž na korpus Nastavitelný systém senzoru podle výšky okraje Kompatibilní podle velikosti akustických bubnů Popis částí Šroub senzoru RT-10S / RT-10T Šroub senzoru Senzor ráfku (pouze RT-10S) Výstupní jack Výstupní jack Senzor blány Upevňovací šroub Senzor blány Upevňovací šroub * Nevyvíjejte příliš vysoký tlak na senzor a neponechávejte jej namontovaný dlouhou dobu (např. když jej nepoužíváte), ani na něj netlačte pod úhlem. Budete-li dbát těchto pokynů, zaručujeme efektivní triggering a že nedojde k poškození. 4

5 Než začnete Definice bicích triggerů Bicí trigger využívá vestavěný senzor ke sledování rytmu a dynamiky (síly úhozu), s jakou hrajete na buben. Tyto trigger signály jsou poté vysílány do zvukového modulu. Vibrace Trigger signál Perkusní zvukový modul Audio Trigger to MIDI konvertor MIDI Kick Trigger a RT-10T tom trigger podporují triggering blány. RT-10S Snare Trigger podporuje nezávislý dual triggering blány/ráfku. Nastavení 1. Namontujte bicí trigger (str. 6). 2. Pak jej zapojte do perkusního zvukového modulu (str. 8). 3. Nastavte typ a další parametry triggeru u perkusního zvukového modulu (str. 14). 4. Je-li potřeba, lze parametry triggeru jemně doladit, dle odezvy triggeru (str. 14). Příklad zapojení 5

6 Montáž bicího triggeru Důležité poznámky Nastavte bicí, dbejte na to, že žádný buben s namontovaným triggerem se NESMÍ dotýkat jiného bubnu ani stojanu. Přenášené vibrace dotykem přímého kontaktu způsobí nežádoucí triggering. Virbl musí sedět na stojanu pevně. Muffling (tlumení) bubnů pomáhá redukovat nadbytečné vibrace bicího triggeru, což zlepšuje přesnost triggerů. Doporučujeme používat běžné tlumení kopáku nebo přikrývku na blánu. U virblu použijte kruhový muffler, v oblasti, kde se senzor dotýká blány rozříznutý, jak vidíte na obrázku níže. Opravte nastavení trigger parametrů perkusního zvukového modulu, takže má tu nejlepší dynamickou odezvu. Vibrace od jiných bubnů, na které hrajete, nebo rezonance bubnů mohou vést ke zvukům, které budou náhodně snímány. Nastavte mezi bubny dostatečnou mezeru, nejlépe na různé stojany, zatlumte je, a/nebo různě nalaďte, to vše má vliv na odezvu triggeru. Pokud i po uvedených úpravách podmínek stále přetrvávají problémy, musíte změnit parametry triggeru (str. 14). Hlasitý zvuk z blízko stojícího monitoru může rovněž způsobit nežádoucí triggering. Natočte tedy monitory jinam, nebo je posuňte dále od bicí sady. Pokud stále dochází k nechtěnému triggerování, musíte změnit parametry triggeru (str. 14). Připevnění bicího triggeru Kick Trigger 6

7 Montáž bicího triggeru Ochranné podložky na korpusu 1. Připevněte přibalené podložky (2ks) na vnitřní a vnější stranu korpusu kopáku. Připevněte je do míst, uvedených na obrázku. Volíme tyto polohy kvůli tomu, aby byl trigger co nejdále od virblu a obou tomů. Ujistěte se, že se podložky nedotýkají ladících šroubů. 2. Ladícím klíčem uvolněte šroub senzoru. 3. Nasaďte na podložky (krok 1) a pevně dotáhněte šroub, tím zajistíte trigger na podložky. Pevným dotažením šroubu předejdete tomu, že by bicí trigger mohl spadnout. RT-10S Snare Trigger/ RT-10T Tom Trigger 1. Ladícím klíčem uvolněte šroub senzoru RT-10S/RT-10T. 2. Nasaďte RT-10S/RT-10T na ochranné podložky, pak pevně dotáhněte montážní šroub. Ověřte, že se žádné šrouby nedotýkají, a že trigger nepřekáží během hry, aby do něj hráč náhodou neuhodil. * Nevkládejte prsty mezi trigger a korpus. Při přenášení bubnu s namontovaným triggerem, držte pouze buben. Nikdy netlačte silou na trigger samotný. 7

8 Montáž bicího triggeru Nastavení polohy senzoru (šroubem) Nastavte šroub senzoru tak, aby byl senzor stisknutý cca 2 3mm na bláně. * Poloha zajištěného senzoru a velikost jeho stlačení, hraje důležitou roli pro funkce triggeru. * Ověřte, že je senzor v trvalém kontaktu s blánou, i když uhodíte na buben. * Tento krok je velmi důležitý. Pokud by byl senzor stisknutý moc vůči bláně, mohlo by dojít k opětovnému spuštění (retriggering), když zahrajete na buben. (To znamená, že zazní více než jeden zvuk na jeden úhoz). Stisk Blána Sejměte prsty RT-10S/RT-10T Stisk Sejměte prsty Blána Zapojení do perkusního zvukového modulu Pomocí stereo kabelu (přibalen) zapojte bicí trigger a perkusní zvukový modul. Ověřte, že se kabel nedotýká triggeru (jinak než v konektoru) nebo bubnu samotného. * V případě RT-10S Snare Triggeru, nelze hrát úhozy na ráfek, pokud použijete mono kabel. * Podrobněji o perkusních zvukových modulech, schopných zpracovat úhoz na ráfek u RT-10S Snare Triggeru, najdete zde. Nastavení parametrů perkusního zvukového modulu (str. 14). * Abyste předešli poškození nebo zničení reproduktorů nebo zařízení, stáhněte vždy hlasitost a vypněte všechna zařízení ještě před provedením zapojení. 8

9 Nastavení parametrů triggeru perkusního zvukového modulu Nastavení perkusního zvukového modulu Upravte typ a parametry triggeru, takže triggering probíhá přesně. Ve výbavě je rozsáhlá databáze perkusních zvukových modulů, i s jejich nastavením parametrů. Viz tabulky od str. 14. Parametry triggerů a jak fungují Na rozdíl od standardních elektronických bicích padů, síťovaných i gumových, akustické bicí vyžadují zvláštní pozornost. Přečtěte si proto pečlivě následující odstavce, abyste lépe pochopili, jak vám různé parametry mohou pomoci ke kýženému výsledku. Citlivost (Sensitivity) Jméno tohoto parametru hovoří samo za sebe, měl by odpovídat stylu hry. Chcete-li jej nastavit, hrajte nejprve na nejnižší dynamiku a pak na nejsilnější, takže víte, jaký bude výsledek, který očekáváte od zvukového modulu. Vyšší citlivost umožňuje bicím vyrobit silnou hlasitost i při lehkém stylu hry. Nižší citlivost zajistí, že bicí budou hrát slabě i při silnějším stylu hry. Threshold a Retrigger Cancel K jevu, zvanému Retriggering dochází, když uhodíte jen jednou, ale ze zvukového modulu zazní úhozů více. Jelikož akustický buben vibruje jiným způsobem, než elektronický bicí pad, věnujte tomu pozornost. Může se to stát také díky vibracím z blízkých bubnů, ba dokonce i od monitorů. Threshold Prahová úroveň určuje bod, ve kterém příchozí signál z bicího triggeru spouští zvuk. Porozumíte po nahlédnutí do tabulky níže. Threshold A B C Křivky vyznačují dynamiku vaší hry. V tom případě nevznikne žádný zvuk v bodech A nebo C, ale jen v bodě B. Pokud nastavíte vyšší hodnotu, pak slabý úhoz na bicí NESPUSTÍ trigger. Samozřejmě, že když snížíte hodnotu příliš, tak snadno dojde ke dvojímu spuštění (retriggering). V tom případě musíte nastavit hodnotu podle nejslabší dynamiky, a nezapomeňte na možné vibrace od ostatních bubnů v sadě. Při živém hraní, když hrajete v kapele a/nebo blízko monitorů, tento parametr musíte upravit, podle akustiky prostředí, kde se nacházíte. Retrigger Cancel Důležitý parametr pro akustické bicí triggery. Jelikož triggery mohou vyrobit upravené vzorky, může to způsobit nečekané zaznění nejen v bodu A, ale také v B, prohlédněte si následující tabulku. A B Time Retrigger Cancel detekuje nesrovnalosti u vzorků a zabraňuje vzniku vzniku opětovného spuštění. Uhoďte opakovaně na pad a zvyšujte hodnotu Retrigger Cancel, až retriggering zmizí. Nastavte tak tu nejnižší možnou hodnotu, kdy ještě nedojde ke spuštění. 9

10 Nastavení parametrů triggeru perkusního zvukového modulu Nastavením na vyšší hodnotu sice zabráníte novému spuštění ale stane se také, že při rychlém hraní (víření, atd.) může dojít k vynechání zvuku. * Utlumení bicích může vést k odstranění nesrovnalostí u spouštění vzorků. Crosstalk Cancel/ XTalk Cancel Přeslech (crosstalk) je problém, při kterém vibrace a zvuky z bubnu, na který jste uhodili, vedou ke spuštění u jiného bubnu. Crosstalk Cancel je nastavením, které brání vzniku přeslechu, vzniklého mezi triggery, zapojenými do stejného perkusního zvukového modulu. Pokud slyšíte zvuk, spouštěný např. na virblu, po úhozu na jiný buben, kopák nebo tom-tom, je potřeba zvýšit tuto hodnotu u zvuku virblu. Pokud problém trvá dál, je třeba nastavit nejprve hodnotu Crosstalk Cancel. V tom případě, když např. uhodíte na tom a zazní zvuk, přiřazený virblu, proveďte následující: 1. Nastavte virbl a tom na stejnou skupinu Crosstalk Cancel Group. (pouze u TD-20 a TD-12) 2. Nastavte Mount Type pro tom a virbl na PAD. (pouze u TD-20 a TD-12) 3. Pak nastavte hodnotu Crosstalk Cancel pro virbl, při uhození na tom, až se přestane spouštět zvuk virblu. * Jestliže jsou triggery ovlivněny zvuky jiných bubnů bez triggerů, nebo z reproboxů, upravte hodnotu Threshold (str. 9). * Hodnotu Crosstalk Cancel u perkusního zvukového modulu, můžete použít jen, pokud jsou k oběma bubnům připevněny triggery, jen tak zabráníte vzniku přeslechu. Sladění bicího triggeru se zvukovým modulem Typy triggerů jsou sady různých trigger parametrů, nastavených tak, aby odpovídaly specifickým padům a triggerům. Proto jsou Roland perkusní zvukové moduly vybaveny předprogramovaným nastavením triggerů. Upravením těchto parametrů, podle daného nastavení, dává jistotu nejlepšího výkonu u řady RT-10. Stabilní dynamika triggeru a přesnost v rychlosti Odezva bicího triggeru je ovlivněna mnoha proměnnými. Ty zahrnují typ bubnu, blány a ladění, jaké je tlumení (či umlčení) a styl hry. Korekcí parametrů triggeru zaručí dobrou dynamickou odezvu a přesnost. Příklady speciálních triggerů Triggering u akustických bicích se nepoužívá pouze v normálním plném, dynamickém smyslu, ale někdy se spouští i trigger smyčky u samplerů, nebo zvuky či speciální efekty, kde není potřebná přirozená dynamika. Při spouštění smyčky nebo speciálních efektů, bývá nejlepší nastavit hladinu threshold level na vysokou hodnotu. Tímto způsobem pak úhoz na buben s nízkou dynamikou nespustí žádný zvuk. Pokud spouštíte zvuk, který chcete, aby zněl stále stejně silně, bez ohledu na sílu úhozu, nastavte Trigger Curve na LOUD. 10

11 Problémy a potíže Normálně by neměly být problémy, pokud si přečtete tento manuál pečlivě, budete se řídit pokyny a berete ohled na četné proměnné s ohledem na bicí triggery, typ bubnu, blány, tlumení, styl hry, akustické prostředí, atd. Nespouští se žádný zvuk Zkontrolujte všechna zapojení a ujistěte se, že se senzor triggeru opírá o blánu, viz str. 8. Sledujte indikátor triggeru zvukového modulu a ověřte, že perkusní zvukový modul přijímá trigger signály. Zní více zvuků, i když uhodím jen jednou (Retrigger) Zlepšete nastavení bubnu Posuňte polohu bicího triggeru, který reaguje na zvuk/vibrace jiného bubnu. Možná bude nutné utlumit nebo umlčet blánu tak, jak byste to normálně nedělali, když hrajete pouze akusticky, anebo změnit typ blány na umlčenou, jako např. PinStripe from REMO Inc. * PinStripe je registrovanou známkou firmy Remo Inc., U.S.A. Pokud je trigger na virblu, není vhodné vysoké napětí jeho blány. Nastavte parametry triggeru Upravte hodntou Retrigger Cancel (str. 9). Úhozem na jeden buben spustí trigger také zvuk jiného bubnu Zlepšete nastavení bubnu Ověřte, zda nejsou bubny ve fyzickém kontaktu. Posuňte polohu bicího triggeru, který reaguje na zvuk/vibrace jiného bubnu. Možná bude nutné utlumit nebo umlčet blánu tak, jak byste to normálně nedělali, když hrajete pouze akusticky, anebo změnit typ blány na umlčenou, jako např. PinStripe from REMO Inc. Pokud je trigger na virblu, není vhodné vysoké napětí jeho blány. Ověřte, že jsou bubny řádně připevněny, zvláště virbl. Nastavte parametry triggeru Jestliže se problémy vyskytnou mezi bubny, vybavenými triggery, nastavte u perkusního zvukového modulu hodnotu Crosstalk Cancel/XTalk Cancel (str. 10). * Hodnotu Crosstalk Cancel u perkusního zvukového modulu, můžete použít jen, pokud jsou k oběma bubnům připevněny triggery, jen tak zabráníte vzniku přeslechu. * Jestliže jsou triggery ovlivněny zvuky jiných bubnů bez triggerů, nebo z reproboxů, upravte hodnotu Threshold (str. 9). 11

12 Problémy a potíže Zvuky se spouští, i když nehraji na bicí Není hlasitost blízkých monitorů příliš vysoko? Pokud hrajete v kapele, bývá problém s basovým kombem, je blízko, nebo hlasitě. Při slabém stylu hry neslyším zvuk Nastavte prahovou úroveň Threshold. (str. 9) Žádný zvuk ráfku když zahraji Rim Shot nebo Just the Rim Použití nezávislého triggeru pro ráfek je možné jen, když použijete RT-10S Snare trigger. Ověřte, že je kabel stereo. Ověřte, že vstup triggeru, který používáte, umí zahrát Rim-shot. (str. 14) Ověřte nastavení parametrů triggeru u použitého modulu. (str. 14) Stejný zvuk u ráfku i u blány To je správně, pokud nepoužíváte RT-10S Snare trigger. Dynamická odezva zní zvláštně Nastavte hodnotu Sensitivity. (str. 9) 12

13 Specifikace (Kick Trigger) Trigger: 1 (Blána) Konektor: Trigger Output Jack (1/4" typu Phone) Rozměry: cca 40(W)x110(D)x70(H) mm cca 1-5/8 (W) x 4-3/8 (D) x 2-13/16 (H) inches Hmotnost: 90 g Příslušenství: Propojovací kabel, ochranné podložky, Uživatelský manuál Návod pro instalaci: Výška ráfku: 30 až 36mm 1-3/16 to 1-7/16 Tloušťka ráfku (max.): 13 mm 9/16" RT-10S (Snare Trigger) Triggery: 2 (Head, Rim) Konektor: Trigger Output Jack (Stereo 1/4" typu Phone) Rozměry: cca 40(W)x110(D)x50(H) mm cca 1-5/8 (W) x 4-3/8 (D) x 2 (H) inches Hmotnost: 80 g Příslušenství: Propojovací kabel, Uživatelský manuál Návod pro instalaci: Výška ráfku: 11 až 15 mm 17/16" to 15/8" RT-10T (Tom Trigger) Triggery: 1 (Blána) Konektor: Trigger Output Jack (1/4" typu Phone) Rozměry: cca 40(W)x110(D)x50(H) mm cca 1-5/8 (W) x 4-3/8 (D) x 2 (H) inches Hmotnost: 80 g Příslušenství: Propojovací kabel, Uživatelský manuál Návod pro instalaci: Výška ráfku: 11 až 15 mm 17/16" to 15/8" * Vzhledem k vývoji produktu může specifikace a/nebo obsah balení doznat změn bez upozornění. 13

14 Nastavení parametrů perkusního modulu Níže najdete nastavení specifických parametrů u konkrétních perkusních zvukových modulů. Je to VELMI důležité. Blíže o tom, viz manuál vašeho modulu. * Parametry triggeru lze upravit podle potřeby, aby odpovídaly aktuálnímu stavu konfigurace a prostředí, ve kterém je použit. TD-20/TD-12 (Perkusní zvukový modul) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy TD-20 TD-12: 2 (SNARE), 3 6 (TOM1 4), (AUX1 4) 2 (SNARE), 3 5 (TOM1 3), (AUX1 2) Parametr Kick Trigger RT-10S Snare Trigger Trig Type RT7K RT5S RT3T TRIGGER BASIC TRIGGER XTALK CANCEL TRIGGER ADVANCED Citlivost (Sensitivity) Threshold RT-10T Tom Trigger Curve LINEAR LINEAR LINEAR Xtalk Cancel Mount Type PAD PAD PAD Xtalk Group Scan Time (ms) 3,5 2,0 2,0 Retrig Cancel Mask Time (ms) Rim Gain , RimShot Adjust , XStick Thrshld TD-6V (Perkusní zvukový modul) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy 2 SNARE Parametr TRIG BASIC TRIG ADVNCD Kick Trigger RT-10S Snare Trigger RT-10T Tom Trigger TrigTyp RT-7K RT-5S RT-3T Citlivost (Sensitivity) Threshold TrigCurve LINEAR LINEAR LINEAR Xtalk Cancel Scan Time 2.0ms 2.0ms 2.0ms Retrig Cancel Mask Time 24ms 12ms 12ms Rim Sens

15 Nastavení parametrů perkusního zvukového modulu TD-3 (Perkusní zvukový modul) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy VIRBL Parametr Kick Trigger RT-10S Snare Trigger Trig Type typ t7k t5s t3t Sensitivity SnS Threshold thr Curve Cur Lnr Lnr Lnr Scan Time Scn 2,5 2,5 2,5 Retrig Cancel rtg Crosstalk CrS Mask Time MSK Rim Sens rms Rim Gain rmg , RT-10T Tom Trigger TMC-6 (Trigger to MIDI konvertor) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy 2 (SNARE) Parametr Kick Trigger RT-10S Snare Trigger VELOCITY CURVE Lnr Lnr Lnr THRESHOLD SENSITIVITY TRIG TYPE KiK Snr (*) tom SCAN TIME 3,0 2,5 2,5 RETRIG CANCEL MASK TIME XTALK CANCEL RT-10T Tom Trigger (*) Když zapojíte RT-10S do trigger vstupu 2 (SNARE), proveďte nastavení, uvedené níže. 2 HEAD: Snr 2 RIM: rim 15

16 Nastavení parametrů perkusního zvukového modulu SPD-20 (Kompletní perkusní pad) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy 1, 2 Parametr Kick Trigger RT-10S Snare Trigger TRIG SENS TRIG THRESHOLD TRIG TYPE KiK 120 tom TRIG CURVE Pokročilý Trigger Parametr Scan Time Scn Retrigger Cancel ret Mask Time MSK Crosstalk Cancel CrS Citlivost úhozu ráfek rim RT-10T Tom Trigger SPD-S (Sampler pad) RT-10S Snare Trigger Dual Trigger kompatibilní vstupy TRIG IN Parametr Kick Trigger RT-10S Snare Trigger RT-10T Tom Trigger Input Mode TRGx2 HD&RM TRGx2 Typ RT-7K RT-5S RT-3T Citlivost (Sensitivity) Threshold VeloCrv LINEAR LINEAR LINEAR Scan Time 2,5 2,5 3,0 RetrigCancel Mask Time XtalkCancel Rim Sens Rim Gain ,

17